Обсуждаем цифровой рубль (читают 2)

[Feuer Z]

я просто вижу на практике

Чтобы о чем-то судить, надо обладать профессиональными знаниями. Ну а практики цифрового рубля пока еще нет. Что там можно увидеть?

 

[askv]

Чтобы о чем-то судить, надо обладать профессиональными знаниями. Ну а практики цифрового рубля пока еще нет. Что там можно увидеть?

Я в целом про подобные системы. Я и в контролирующем подразделении банка работал, с другой стороны тоже ситуацию знаю.

 

[Feuer Z]

Я в целом про подобные системы. Я и в контролирующем подразделении банка работал, с другой стороны тоже ситуацию знаю.

Но здесь же речь только о цифровом рубле. Сотрудники банков очень любят критиковать действия ЦБ.

 

[askv]

Но здесь же речь только о цифровом рубле. Сотрудники банков очень любят критиковать действия ЦБ.

Вы же говорите о контролирующей функции ЦР. И я про системы контроля. Системы контроля всегда имеют свои ограничения, и требуют ресурсов на их поддержание. ЦР в силу своей конструкции может контролировать только финансовую составляющую. В то же время, как здесь уже выше правильно писали, обход может быть совсем в другой плоскости. Да, по финансовым отчётам и юридическим документам всё будет чики-пуки и ЦР не увидит никакого подвоха. А по факту половину растащили.

 

[Feuer Z]

Вы же говорите о контролирующей функции ЦР. И я про системы контроля.

Я говорю только о цифровом рубле и о том, какие цели были поставлены при его создании.

Системы контроля всегда имеют свои ограничения, и требуют ресурсов на их поддержание.

Вот, кстати, одна из причин, по которой работники банков не любят нововведений ЦБ это ресурсы. Ресурсы, которые требуются для внедрения. Самые простые инициативы обходятся банкам в миллионы. Отсюда и недовольства.

ЦР в силу своей конструкции может контролировать только финансовую составляющую. В то же время, как здесь уже выше правильно писали, обход может быть совсем в другой плоскости. Да, по финансовым отчётам и юридическим документам всё будет чики-пуки и ЦР не увидит никакого подвоха. А по факту половину растащили.

Да здесь много чего понаписали. Всё это по большей части от балды и с потолка, ибо рассуждают об этом люди без соответствующих знаний. Ну не знают они этой темы, но мнение, как у нас принято, имеют. Сколько раз говорено, что особой нужды у физлиц в цифровом рубле нет. Ну тогда какого лешего толпы местных участников кинулись открывать счета в ЦР? Чуть систему не обрушили. Никто такого любопытства не ожидал.

 

[askv]

Ну тогда какого лешего толпы местных участников кинулись открывать счета в ЦР? Чуть систему не обрушили. Никто такого любопытства не ожидал.

Ну есть у многих страсть исследователя. Я не открывал и не собираюсь. С ним и так всё понятно. )

Вот, кстати, одна из причин, по которой работники банков не любят нововведений ЦБ это ресурсы. Ресурсы, которые требуются для внедрения. Самые простые инициативы обходятся банкам в миллионы. Отсюда и недовольства.

Потому что банки нагружают несвойственными банкам государственными задачами. Государство проваливается в задаче поимки преступников, и перекладывает ответственность на тех, кто под руку попадается.

 

[Feuer Z]

Ну есть у многих страсть исследователя. Я не открывал и не собираюсь. С ним и так всё понятно. )

Ну это не страсть иследования, а нечто сродни тому любопытству, когда человек засовывает в рот электролампочку, чтобы проверить, сможет ли вытащить.

Потому что банки нагружают несвойственными банкам государственными задачами.

Вот все так и аргументируют, забывая, что со времен появления первых банков банки сами не прочь подтянуть к себе несвойственные им функции. Банки по природе это кредитные организации. Вот и занимались бы привлечением временно свободных денежных средств с целью дальнейшего размещения их в кредиты. Но банки взялись за расчеты и платежи. Ну уж если сами вызвались, то и получайте контрольные функции. Кроме того, в процессе своей эволюции банки охотно помогали уклоняться от налогов, отмывать грязные деньги, перегонять эти деньги за границу и пр. В ответ получили и эту контролирующую нагрузку ... функции налоговых агентов, функции финмониторинга, функции валютного контроля. Типичная ситуация из "Кавказской пленницы", т.е. "кто нам мешает, тот нам поможет".

 

[askv]

Но банки взялись за расчеты и платежи.

Как вы себе представляете банковскую систему без расчётов и платежей? )

Тот же KYC — почти целиком профанация. Я сам готовлю документы от организации в банк, это очевидно. Остальные так называемые функции, подозреваю, тоже.

 

[Feuer Z]

Как вы себе представляете банковскую систему без расчётов и платежей? )

Мы и жизнь без электричества и отопления представить не можем. Но ведь когда-то люди об этом и знать не знали.

Тот же KYC — почти целиком профанация. Я сам готовлю документы от организации в банк, это очевидно. Остальные так называемые функции, подозреваю, тоже.

KYC это полная калька с такой же анкеты в западных банках. Если бы мы ее у себя не ввели и не оформляли отдельным документом соответствующие внутренние политики, нашим банкам никто бы не открывал коррсчета в валюте. Ну а там KYC ввели вынужденно и после того, как две наши бывшие соотечeственницы (Наташа и Люся) и одновременно сотрудницы американского The Bank of New York, New York создали обширную сеть отмыва и вывода российских денег, с помощью которой не только деньги выводили, но и просто обворовывали вкладчиков и рисовали росийским банкам фиктивный капитал. Не удивляло, как быстро рос капитал всех трех тысяч российских банков? Именно и с использованием этого схематоза. В конце 90-х это вскрылось и все банки за океаном, а потом и в Европе обязали разработать порядок "Знай своего клиента". Вот и начали с анкет и политик. Понятно, что всегда найдется хитрец, который это обойдет. Но это же только первая линия обороны и ответственности.

 

[askv]

@Feuer Z, но в итоге-то создали кучу неудобств для добропорядочных людей. Я просто помню как собираются специалисты разных профилей и решают поставленную задачу, чтобы ни у ЦБ РФ, ни у финмониторинга, ни у налоговой, ни у кого-либо ещё не было каких-либо претензий. Таким же образом, уверен, решаются и задачи криминального характера. Так что если система контроля чего-то не видит, это не значит, что этого не существует. Дрючат обычных людей при этом, как правило.

 

[Feuer Z]

но в итоге-то создали кучу неудобств для добропорядочных людей.

Создание железных дверей, сложных запоров, решеток на окнах и высоченных заборов тоже создало кучу неудобств для добропорядочных людей. Но придумывают их такие же добропорядочные люди, как и люди, противодействующие легализации преступных денег. А что поделать?

Я просто помню как собираются специалисты разных профилей и решают поставленную задачу, чтобы ни у ЦБ РФ, ни у финмониторинга, ни у налоговой, ни у кого-либо ещё не было каких-либо претензий.

Получается, что собрались добропорядочные люди и думали, как облапошить все эти службы? Ну и какие они добропорядочные? Вместо всех этих уловок подумали бы, как и задачу выполнить, поставленную цель достигнуть, но и себя не слишком обременять бумажнойй работой. И дали бы свои предложения этим службам.

Таким же образом, уверен, решаются и задачи криминального характера. Так что если система контроля чего-то не видит, это не значит, что этого не существует.

Человек ставит забор вокруг дома в надежде, что через него не перелезет лихой человек. А лихой человек находит возможность через забор перелезть. Тогда владелец забора делает к забору хитрую надстройку. Через какое-то время находятся лихие люди, которые роют лазейки под забором. Тогда владелец возводит наземную бетонную полосу и прочие меры защиты. Ну не может нормальный человек предусмотреть все лазейки, которые видит человек с криминальными замыслами. Мозг иначе построен. Даже сразу построенные 5-метровые заборы на рублевке не спасают владельцев дорогущих домов от преступников. Но от кого-то они, все-таки, спасают.

 

[askv]

Ну и какие они добропорядочные?

Согласно ст.10 ГК РФ "не допускаются действия в обход закона с противоправной целью". Если цель не противоправная, я не вижу ничего плохого в обходе закона. В той же статье сказано "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

И дали бы свои предложения этим службам.

Делать надо сейчас, а когда эти службы прислушаются (и прислушаются ли) — это неизвестно. У банка или компании задача другая. Не нужно перекладывать на них задачу противодействия преступности. Для этого есть множество государственных органов, которые получают финансирование на это.

P.S. В итоге чел живёт за 5-метровым забором, чем существенно ухудшает качество своей жизни. Ещё неизвестно, что хуже, допустить, чтобы тебя ограбили или всю жизнь жить как в тюрьме.

 

[Feuer Z]

Согласно ст.10 ГК РФ "не допускаются действия в обход закона с противоправной целью". Если цель не противоправная, я не вижу ничего плохого в обходе закона. В той же статье сказано "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

В законах много чего сказано. Но трактует закон суд. Так что, даже если вы не видите ничего плохого в обходе закона, ваше мнение в случае чего даже выслушиваться не будет. Перефразируя фразу "Кадры решают всё" и применяя ее к банковской сфере, скажу: "Банк России решает и всё". Любое отклонение, уклонение от исполнения нормативки надзор интерпретирует у нас не в пользу банка. На то он и надзор. Любое банковское понимание нормативных документов должно совпадать с пониманием надзора.

Делать надо сейчас, а когда эти службы прислушаются (и прислушаются ли) — это неизвестно.

Сделать правильное дело никогда не поздно.

У банка или компании задача другая. Не нужно перекладывать на них задачу противодействия преступности. Для этого есть множество государственных органов, которые получают финансирование на это.

Не позволяйте использовать себя в качестве преступного инструмента и не будет у вас задач противодействия. Ну а если уж за что-то взялись, то соблюдайте требования к "технике безопасности". Вы ж, работая в банке, подписывали разные инструктивные материалы не только по банковской тематике. Как действовать при пожаре вы тоже знаете и подписывались под тем, что прочитали инструкцию. И кто-то даже брал на себя обязанности каких-то противодействий пожару. А зачем, если пожарная охрана у нас получает государственное финансирование?

В итоге чел живёт за 5-метровым забором, чем существенно ухудшает качество своей жизни. Ещё неизвестно, что хуже, допустить, чтобы тебя ограбили или всю жизнь жить как в тюрьме.

Ну так это ему выбирать, а не людям с улицы. Он выбрал 5-метровый забор. Так ему спокойнее. Так что то, что добропорядочные люди так или иначе должны в чем-то себя ограничивать, вещь не сегодня изобретенная.

 

[askv]

В законах много чего сказано. Но трактует закон суд. Так что, даже если вы не видите ничего плохого в обходе закона, ваше мнение в случае чего даже выслушиваться не будет. Перефразируя фразу "Кадры решают всё" и применяя ее к банковской сфере, скажу: "Банк России решает и всё". Любое отклонение, уклонение от исполнения нормативки надзор интерпретирует у нас не в пользу банка. На то он и надзор. Любое банковское понимание нормативных документов должно совпадать с пониманием надзора.

Я понял. Главное — мнение надзора, а не закон. На закон можно не ориентироваться.

А зачем, если пожарная охрана у нас получает государственное финансирование?

Ущерб от пожара — ущерб имуществу организации или гражданина. Есть прямой смысл их выполнять. В отличие от...

 

[Feuer Z]

Я понял. Главное — мнение надзора, а не закон. На закон можно не ориентироваться.

Именно надзора. Надзор пишет нормативку, которой подчиняются банки. Предвижу шутку, что закон важнее. Предотвращу .... Нормативка пишется в рамках закона.

Как я понимаю, аргументов больше нет и пора заканчивать обсуждение.

Ущерб от пожара — ущерб имуществу организации или гражданина. Есть прямой смысл их выполнять. В отличие от...

Давайте вернемся к цифровому рублю, который для вас, как для физлица никакого значения не имеет.

Я не открывал и не собираюсь. С ним и так всё понятно.

 

[КонстантинI]

Ну тогда какого лешего толпы местных участников кинулись открывать счета в ЦР? Чуть систему не обрушили. Никто такого любопытства не ожидал.

Чуть систему не обрушили, потому что ее делали такие же рукожопы - распильщики бюджета, какие у нас делают всё остальное под госзаказ. А не потому что "толпы кинулись"
Сравните цифры:

По данным на 23 сентября 2026 года, россияне открыли уже 200 тысяч кошельков для цифровых рублей за три недели.

С этими:

По данным ОКБ, в августе 2026 года банки открыли 1,54 млн договоров по кредитным картам — максимум с начала 2025 года. Это на 11% больше, чем в июле, и на 9% выше, чем годом ранее.

Это только кредитные, а есть еще дебетовые и виртуальные.
И заметьте, ни у банков, ни у кредитный бюро системы не рухнули, при том что для открытия кредитной карты надо обрабатывать на много больше данных, чем при открытии кошелька.

Так что растаскиватели бюджета, могут еще несколько лет спать спокойно, пока такие же, как они сами, будут допиливать функционал цифрового рубля. А потом, в отличие от простых граждан, сбегут на Мальдивы, или Израиль, как сделал Чубайс, к примеру.
В общем пользы от цифрового рубля - как от Роскомнадзора.

 

[Feuer Z]

Чуть систему не обрушили, потому что ее делали такие же рукожопы - распильщики бюджета, какие у нас делают всё остальное под госзаказ.

Вот если бы вы, @КонстантинI, за это взялись, то …. Ух!

Не буду свои слова тратить, а просто процитирую Высоцкого:

Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые
Коль, что у вас не ладится, — ну, там, не тот аффект!
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!

Ну вот как-то так.

@КонстантинI, вам-то нафига цифровой кошелек сдался? Что б было? Бесплатно же?

 

[Feuer Z]

Ну есть у многих страсть исследователя.

Вспомнилось … Когда-то ВТБ СССР какими-то путями достался инкассаторский французский седанчик с бронированными стеклами. В Союзе таких машин никто тогда не видел. Седанчик обычно стоял перед зданием банка в Копьевском переулке. Мы видели его каждый день.

Как-то смотрим, а у него всё лобовое стекло в трещинах. Сразу мысль - была попытка ограбления. Но что там было грабить, если в машине возили бумаги, а не деньги?

Стали спрашивать и оказалось всё проще. В пятницу в гараже, где стояла эта машинка, у водителей и слесарей проснулась страсть исследования. Сначала долго обсуждали, пробьет ли стекло пуля. Потом поспорили. Но огнестрела под рукой не было и решили проверить на спор кувалдой. Вот кто-то из спорящих с полной дури и шарахнул кувалдой по лобовому стеклу. Стекло выдержало. Насквозь не пробилось. Но верхний слой пошел мелкой трещиной.

Вот с таким стеклом они после этого и ездили, ибо машинка была в Союзе в единичном экземпляре и запчастей к ней не поставляли. А чтобы закупить стекло во Франции надо было где-то выпрашивать валюту, которой тогда и для более важных закупок не хватало.

К чему я это …. Да к тому, что защита от дурака не всегда срабатывает.