Обсуждаем цифровой рубль (читают 7)

[Feuer Z]

я просто вижу на практике

Чтобы о чем-то судить, надо обладать профессиональными знаниями. Ну а практики цифрового рубля пока еще нет. Что там можно увидеть?

 

[askv]

Чтобы о чем-то судить, надо обладать профессиональными знаниями. Ну а практики цифрового рубля пока еще нет. Что там можно увидеть?

Я в целом про подобные системы. Я и в контролирующем подразделении банка работал, с другой стороны тоже ситуацию знаю.

 

[Feuer Z]

Я в целом про подобные системы. Я и в контролирующем подразделении банка работал, с другой стороны тоже ситуацию знаю.

Но здесь же речь только о цифровом рубле. Сотрудники банков очень любят критиковать действия ЦБ.

 

[askv]

Но здесь же речь только о цифровом рубле. Сотрудники банков очень любят критиковать действия ЦБ.

Вы же говорите о контролирующей функции ЦР. И я про системы контроля. Системы контроля всегда имеют свои ограничения, и требуют ресурсов на их поддержание. ЦР в силу своей конструкции может контролировать только финансовую составляющую. В то же время, как здесь уже выше правильно писали, обход может быть совсем в другой плоскости. Да, по финансовым отчётам и юридическим документам всё будет чики-пуки и ЦР не увидит никакого подвоха. А по факту половину растащили.

 

[Feuer Z]

Вы же говорите о контролирующей функции ЦР. И я про системы контроля.

Я говорю только о цифровом рубле и о том, какие цели были поставлены при его создании.

Системы контроля всегда имеют свои ограничения, и требуют ресурсов на их поддержание.

Вот, кстати, одна из причин, по которой работники банков не любят нововведений ЦБ это ресурсы. Ресурсы, которые требуются для внедрения. Самые простые инициативы обходятся банкам в миллионы. Отсюда и недовольства.

ЦР в силу своей конструкции может контролировать только финансовую составляющую. В то же время, как здесь уже выше правильно писали, обход может быть совсем в другой плоскости. Да, по финансовым отчётам и юридическим документам всё будет чики-пуки и ЦР не увидит никакого подвоха. А по факту половину растащили.

Да здесь много чего понаписали. Всё это по большей части от балды и с потолка, ибо рассуждают об этом люди без соответствующих знаний. Ну не знают они этой темы, но мнение, как у нас принято, имеют. Сколько раз говорено, что особой нужды у физлиц в цифровом рубле нет. Ну тогда какого лешего толпы местных участников кинулись открывать счета в ЦР? Чуть систему не обрушили. Никто такого любопытства не ожидал.

 

[askv]

Ну тогда какого лешего толпы местных участников кинулись открывать счета в ЦР? Чуть систему не обрушили. Никто такого любопытства не ожидал.

Ну есть у многих страсть исследователя. Я не открывал и не собираюсь. С ним и так всё понятно. )

Вот, кстати, одна из причин, по которой работники банков не любят нововведений ЦБ это ресурсы. Ресурсы, которые требуются для внедрения. Самые простые инициативы обходятся банкам в миллионы. Отсюда и недовольства.

Потому что банки нагружают несвойственными банкам государственными задачами. Государство проваливается в задаче поимки преступников, и перекладывает ответственность на тех, кто под руку попадается.

 

[Feuer Z]

Ну есть у многих страсть исследователя. Я не открывал и не собираюсь. С ним и так всё понятно. )

Ну это не страсть иследования, а нечто сродни тому любопытству, когда человек засовывает в рот электролампочку, чтобы проверить, сможет ли вытащить.

Потому что банки нагружают несвойственными банкам государственными задачами.

Вот все так и аргументируют, забывая, что со времен появления первых банков банки сами не прочь подтянуть к себе несвойственные им функции. Банки по природе это кредитные организации. Вот и занимались бы привлечением временно свободных денежных средств с целью дальнейшего размещения их в кредиты. Но банки взялись за расчеты и платежи. Ну уж если сами вызвались, то и получайте контрольные функции. Кроме того, в процессе своей эволюции банки охотно помогали уклоняться от налогов, отмывать грязные деньги, перегонять эти деньги за границу и пр. В ответ получили и эту контролирующую нагрузку ... функции налоговых агентов, функции финмониторинга, функции валютного контроля. Типичная ситуация из "Кавказской пленницы", т.е. "кто нам мешает, тот нам поможет".

 

[askv]

Но банки взялись за расчеты и платежи.

Как вы себе представляете банковскую систему без расчётов и платежей? )

Тот же KYC — почти целиком профанация. Я сам готовлю документы от организации в банк, это очевидно. Остальные так называемые функции, подозреваю, тоже.

 

[Feuer Z]

Как вы себе представляете банковскую систему без расчётов и платежей? )

Мы и жизнь без электричества и отопления представить не можем. Но ведь когда-то люди об этом и знать не знали.

Тот же KYC — почти целиком профанация. Я сам готовлю документы от организации в банк, это очевидно. Остальные так называемые функции, подозреваю, тоже.

KYC это полная калька с такой же анкеты в западных банках. Если бы мы ее у себя не ввели и не оформляли отдельным документом соответствующие внутренние политики, нашим банкам никто бы не открывал коррсчета в валюте. Ну а там KYC ввели вынужденно и после того, как две наши бывшие соотечeственницы (Наташа и Люся) и одновременно сотрудницы американского The Bank of New York, New York создали обширную сеть отмыва и вывода российских денег, с помощью которой не только деньги выводили, но и просто обворовывали вкладчиков и рисовали росийским банкам фиктивный капитал. Не удивляло, как быстро рос капитал всех трех тысяч российских банков? Именно и с использованием этого схематоза. В конце 90-х это вскрылось и все банки за океаном, а потом и в Европе обязали разработать порядок "Знай своего клиента". Вот и начали с анкет и политик. Понятно, что всегда найдется хитрец, который это обойдет. Но это же только первая линия обороны и ответственности.

 

[askv]

@Feuer Z, но в итоге-то создали кучу неудобств для добропорядочных людей. Я просто помню как собираются специалисты разных профилей и решают поставленную задачу, чтобы ни у ЦБ РФ, ни у финмониторинга, ни у налоговой, ни у кого-либо ещё не было каких-либо претензий. Таким же образом, уверен, решаются и задачи криминального характера. Так что если система контроля чего-то не видит, это не значит, что этого не существует. Дрючат обычных людей при этом, как правило.

 

[Feuer Z]

но в итоге-то создали кучу неудобств для добропорядочных людей.

Создание железных дверей, сложных запоров, решеток на окнах и высоченных заборов тоже создало кучу неудобств для добропорядочных людей. Но придумывают их такие же добропорядочные люди, как и люди, противодействующие легализации преступных денег. А что поделать?

Я просто помню как собираются специалисты разных профилей и решают поставленную задачу, чтобы ни у ЦБ РФ, ни у финмониторинга, ни у налоговой, ни у кого-либо ещё не было каких-либо претензий.

Получается, что собрались добропорядочные люди и думали, как облапошить все эти службы? Ну и какие они добропорядочные? Вместо всех этих уловок подумали бы, как и задачу выполнить, поставленную цель достигнуть, но и себя не слишком обременять бумажнойй работой. И дали бы свои предложения этим службам.

Таким же образом, уверен, решаются и задачи криминального характера. Так что если система контроля чего-то не видит, это не значит, что этого не существует.

Человек ставит забор вокруг дома в надежде, что через него не перелезет лихой человек. А лихой человек находит возможность через забор перелезть. Тогда владелец забора делает к забору хитрую надстройку. Через какое-то время находятся лихие люди, которые роют лазейки под забором. Тогда владелец возводит наземную бетонную полосу и прочие меры защиты. Ну не может нормальный человек предусмотреть все лазейки, которые видит человек с криминальными замыслами. Мозг иначе построен. Даже сразу построенные 5-метровые заборы на рублевке не спасают владельцев дорогущих домов от преступников. Но от кого-то они, все-таки, спасают.

 

[askv]

Ну и какие они добропорядочные?

Согласно ст.10 ГК РФ "не допускаются действия в обход закона с противоправной целью". Если цель не противоправная, я не вижу ничего плохого в обходе закона. В той же статье сказано "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

И дали бы свои предложения этим службам.

Делать надо сейчас, а когда эти службы прислушаются (и прислушаются ли) — это неизвестно. У банка или компании задача другая. Не нужно перекладывать на них задачу противодействия преступности. Для этого есть множество государственных органов, которые получают финансирование на это.

P.S. В итоге чел живёт за 5-метровым забором, чем существенно ухудшает качество своей жизни. Ещё неизвестно, что хуже, допустить, чтобы тебя ограбили или всю жизнь жить как в тюрьме.

 

[Feuer Z]

Согласно ст.10 ГК РФ "не допускаются действия в обход закона с противоправной целью". Если цель не противоправная, я не вижу ничего плохого в обходе закона. В той же статье сказано "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

В законах много чего сказано. Но трактует закон суд. Так что, даже если вы не видите ничего плохого в обходе закона, ваше мнение в случае чего даже выслушиваться не будет. Перефразируя фразу "Кадры решают всё" и применяя ее к банковской сфере, скажу: "Банк России решает и всё". Любое отклонение, уклонение от исполнения нормативки надзор интерпретирует у нас не в пользу банка. На то он и надзор. Любое банковское понимание нормативных документов должно совпадать с пониманием надзора.

Делать надо сейчас, а когда эти службы прислушаются (и прислушаются ли) — это неизвестно.

Сделать правильное дело никогда не поздно.

У банка или компании задача другая. Не нужно перекладывать на них задачу противодействия преступности. Для этого есть множество государственных органов, которые получают финансирование на это.

Не позволяйте использовать себя в качестве преступного инструмента и не будет у вас задач противодействия. Ну а если уж за что-то взялись, то соблюдайте требования к "технике безопасности". Вы ж, работая в банке, подписывали разные инструктивные материалы не только по банковской тематике. Как действовать при пожаре вы тоже знаете и подписывались под тем, что прочитали инструкцию. И кто-то даже брал на себя обязанности каких-то противодействий пожару. А зачем, если пожарная охрана у нас получает государственное финансирование?

В итоге чел живёт за 5-метровым забором, чем существенно ухудшает качество своей жизни. Ещё неизвестно, что хуже, допустить, чтобы тебя ограбили или всю жизнь жить как в тюрьме.

Ну так это ему выбирать, а не людям с улицы. Он выбрал 5-метровый забор. Так ему спокойнее. Так что то, что добропорядочные люди так или иначе должны в чем-то себя ограничивать, вещь не сегодня изобретенная.

 

[askv]

В законах много чего сказано. Но трактует закон суд. Так что, даже если вы не видите ничего плохого в обходе закона, ваше мнение в случае чего даже выслушиваться не будет. Перефразируя фразу "Кадры решают всё" и применяя ее к банковской сфере, скажу: "Банк России решает и всё". Любое отклонение, уклонение от исполнения нормативки надзор интерпретирует у нас не в пользу банка. На то он и надзор. Любое банковское понимание нормативных документов должно совпадать с пониманием надзора.

Я понял. Главное — мнение надзора, а не закон. На закон можно не ориентироваться.

А зачем, если пожарная охрана у нас получает государственное финансирование?

Ущерб от пожара — ущерб имуществу организации или гражданина. Есть прямой смысл их выполнять. В отличие от...

 

[Feuer Z]

Я понял. Главное — мнение надзора, а не закон. На закон можно не ориентироваться.

Именно надзора. Надзор пишет нормативку, которой подчиняются банки. Предвижу шутку, что закон важнее. Предотвращу .... Нормативка пишется в рамках закона.

Как я понимаю, аргументов больше нет и пора заканчивать обсуждение.

Ущерб от пожара — ущерб имуществу организации или гражданина. Есть прямой смысл их выполнять. В отличие от...

Давайте вернемся к цифровому рублю, который для вас, как для физлица никакого значения не имеет.

Я не открывал и не собираюсь. С ним и так всё понятно.