• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Облигации. Вопросы новичка (читают 11)

kulakov

Мастер
Сообщения
1,049
Спасибо
672
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
Для этого надо знать условия выпуска же? С какого числа меняется ставка бумаги? Т.е. нужно шерстить документацию, а там, глядишь, и не придётся ничего считать :pardon:
Это для случаев, когда почему-то прибавка неизвестна. Такое редко, но бывает.
Предполагается, что Нкд считается не в тот период, когда меняется КС, так что не надо читать документацию.
 

kulakov

Мастер
Сообщения
1,049
Спасибо
672
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288

Verges

Мастер
Сообщения
839
Спасибо
1,890
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Общался сегодня в чате ВТБ по поводу тарифов при подаче оферты:
...
3. Комиссия биржи - 0.01%, но не менее 100 руб. и не более 3500 руб.
Сегодня прошел выкуп по оферте через брокера ПСБ.
Несмотря на то, что тариф ПСБ-брокера уже включает в себя комиссию биржи, взяли отдельно еще 100 руб. Никогда раньше такого не было.

Заодно. Т-брокер теперь отображает поданные заявки на оферту (с указанием количества - на скриншоте удалил). Удобно!

Оферта_Т-брокер.png
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

MoneyHunt

Участник
Сообщения
594
Спасибо
677
Сегодня прошел выкуп по оферте через брокера ПСБ.
Несмотря на то, что тариф ПСБ-брокера уже включает в себя комиссию биржи, взяли отдельно еще 100 руб. Никогда раньше такого не было.
Жлобы. С другой стороны, при небольшом количестве бумаг комса брокера может быть меньше 100 рублей, не хотят в убыток работать.
Т-брокер теперь отображает поданные заявки на оферту (с указанием количества - на скриншоте удалил). Удобно!
А как они на Пион заявку приняли, там же с 14.09 подача?
 

Verges

Мастер
Сообщения
839
Спасибо
1,890
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
С другой стороны, при небольшом количестве бумаг комса брокера может быть меньше 100 рублей, не хотят в убыток работать.
Бумаг было 60 шт. Комса ПСБ-брокера = 31,2 руб. (60000*0,052%).
Завтра посмотрю в отчете как назовут эти дополнительные 100 руб.

А как они на Пион заявку приняли, там же с 14.09 подача?
Т-брокер максимально автоматизировал подачу на оферту.
Если раньше нужно было подавать через чат и не ранее, чем в первый день приема, то по указанной бумаге сегодня (11.09) в МП появилось предложение подать заявку. Осталось только нажать кнопку и указать кол-во бумаг. Что и сделал.

Screenshot_2026-09-11.jpg
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас и MoneyHunt

Verges

Мастер
Сообщения
839
Спасибо
1,890
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Завтра посмотрю в отчете как назовут эти дополнительные 100 руб.
Посмотрел отчет. Нет этой суммы в отчете. Видимо, в день оферты зачем-то блокировали лишние 100 руб. Но в итоге их не взяли.

Иными словами, оферта обошлась строго по тарифу (как обычная продажа).
Сорри за ложную тревогу.
 
Последнее редактирование:

SenoritaK

Участник
Сообщения
639
Спасибо
772
Город
Калуга
Всем привет! Позвольте задать глупые вопросы новичка про облигации. В прошлом году покупала на ИИС ТМОН, теперь открыла новый ИИС на 5 лет. Стала смотреть ОФЗ с постоянным купоном, но доходность к погашению на срок до 5 лет не впечатляет.
Например, ОФЗ 26232 на 1 год 1 мес: купонная доходность 6% в год, общая доходность 13,49%.
Подскажите, я куда-то не туда смотрю или все выгодные ОФЗ уже разобрали?

Про существование ОФЗ с плавающим купоном знаю, вопрос именно про ОФЗ с фиксированным купоном.
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
2,348
Спасибо
2,759
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
@SenoritaK, ну так это ОФЗ))) Если нужна побольше доходность, то более длинные смотрите ОФЗ. Например, SU26244RMFS2 Купон 11.25% Доходность 16,37%, НО срок до 2034 года)))

​

 
  • Спасибо!
Реакции: SenoritaK

WildWorm

Участник
Сообщения
431
Спасибо
230
@SenoritaK, не совсем понятен интерес к ОФЗ, которая гасится задолго до возможного
закрытия ИИС. На мой взгляд, если не нужны риски, надо ориентироваться на ОФЗ с погашением на дату +- допустимого закрытия ИИС. Если риски возможны, то почему только ОФЗ ПД?
 
  • Спасибо!
Реакции: SenoritaK

КонстантинI

Участник
Сообщения
134
Спасибо
128
Всем привет! Позвольте задать глупые вопросы новичка про облигации. В прошлом году покупала на ИИС ТМОН, теперь открыла новый ИИС на 5 лет. Стала смотреть ОФЗ с постоянным купоном, но доходность к погашению на срок до 5 лет не впечатляет.
Например, ОФЗ 26232 на 1 год 1 мес: купонная доходность 6% в год, общая доходность 13,49%.
Подскажите, я куда-то не туда смотрю или все выгодные ОФЗ уже разобрали?

Про существование ОФЗ с плавающим купоном знаю, вопрос именно про ОФЗ с фиксированным купоном.
Только учтите, что через 5 лет вы не продадите длинные ОФЗ по номиналу, а либо дешевле номинала, либо дороже, в зависимости от того какая будет ключевая ставка через 5 лет и ожидание по изменению КС на срок до погашения тех длинных ОФЗ.
 
  • Спасибо!
Реакции: SenoritaK

SenoritaK

Участник
Сообщения
639
Спасибо
772
Город
Калуга
@SenoritaK, не совсем понятен интерес к ОФЗ, которая гасится задолго до возможного
закрытия ИИС. На мой взгляд, если не нужны риски, надо ориентироваться на ОФЗ с погашением на дату +- допустимого закрытия ИИС. Если риски возможны, то почему только ОФЗ ПД?
У меня, как у новичка в облигациях, сложилось впечатление из интернет-информации и всяких уроков от брокеров, что ОФЗ это очень надежно и прибыльно, так как их можно купить дешевле номинала, а также получить доход по купону. Даты и варианты рассматриваю разные, просто не поняла где те самые великие доходности, ожидала ставки по купонам выше.
Спасибо всем за советы, стало понятнее, что смотреть по срокам :thank_you:
 

skydream77

Мастер
Сообщения
2,254
Спасибо
2,601
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
У меня, как у новичка в облигациях, сложилось впечатление из интернет-информации и всяких уроков от брокеров, что ОФЗ это очень надежно и прибыльно, так как их можно купить дешевле номинала, а также получить доход по купону. Даты и варианты рассматриваю разные, просто не поняла где те самые великие доходности, ожидала ставки по купонам выше.
Спасибо всем за советы, стало понятнее, что смотреть по срокам :thank_you:
Когда поют про супер прибыльность ОФЗ, скорее всего имеют в виду потенциальный рост тела на снижении КС. Ну он и был, когда снижали КС, а сейчас дальнейшее снижение под вопросом, соответственно и рост не факт что будет.
Про надежность не врут, но есть нюанс. Задача инвестора - не вложиться в максимально надежное, а найти оптимальный баланс между потенциальным доходом и риском. А риск складывается из 2 компонент: кредитный и процентный. Кредитный риск у ОФЗ сведен к минимуму (поэтому и поют об их надежности), а процентный вполне себе значительный. Поэтому итоговое соотношение риск/доход для ОФЗ часто паршивое.
 

VvvPiter

Участник
Сообщения
661
Спасибо
393
Город
Спб
Стаж c
01.09.10
Всем привет! Позвольте задать глупые вопросы новичка про облигации. В прошлом году покупала на ИИС ТМОН, теперь открыла новый ИИС на 5 лет. Стала смотреть ОФЗ с постоянным купоном, но доходность к погашению на срок до 5 лет не впечатляет.
Например, ОФЗ 26232 на 1 год 1 мес: купонная доходность 6% в год, общая доходность 13,49%.
Подскажите, я куда-то не туда смотрю или все выгодные ОФЗ уже разобрали?

Про существование ОФЗ с плавающим купоном знаю, вопрос именно про ОФЗ с фиксированным купоном.

Не понятно, зачем при сроке 5+ лет смотреть ОФЗ с самой низкой доходностью со сроком год. ОФЗ с фиксированным купоном всего 30 вариантов. Все на одной странице: https://smart-lab.ru/q/ofz/?ofz_type=default При ваших сроках ОФЗ с доходностью 15- 16%. P.s. Годовая купонная доходность, вообще, не имеет никакого значения.
 

WildWorm

Участник
Сообщения
431
Спасибо
230
@skydream77, Это если человек хочет стать инвестором. А если просто ищет альтернативу долговременному вкладу с выплатой в конце, то процентный риск и там и там один.
PS
У меня (нас) 4 недавно открытых ИИС 3 (5 лет). Даже и не думаю начать пополнять ранее, чем через минимум 2 года. Это про процентный риск.:)
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
2,348
Спасибо
2,759
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
@SenoritaK, если есть чуть-чуть авантюризма и небольшая толерантность к риску - может лучше корпоративные облигации посмотреть уровня ААА,АА и т.д.))) Возможно там и по сроку и по доходности будет получше ситуация.
 
  • Спасибо!
Реакции: SenoritaK

MoneyHunt

Участник
Сообщения
594
Спасибо
677
А если просто ищет альтернативу долговременному вкладу с выплатой в конце, то процентный риск и там и там один.
Не совсем. Вклад можно досрочно закрыть с потерей процентов, но сохранением тела. Облигацию при неблагоприятном сценарии есть шанс продать с глубоким минусом (но при благоприятном сценарии возможна дополнительная прибыль).
 
  • Нравится
Реакции: КонстантинI

Леонид

Старожил
Сообщения
454
Спасибо
330
Стаж c
20.12.14
Опыт
405/23
Вопрос новичка. Хочу хеджануть семейную ипотеку 6% при помощи длинных ОФЗ 26238 и 26230
Ситуация в экономике всё хуже, но хочу застраховаться от того что станет лучше :rofl:
Как у них считается доходность к погашению 16%? Я сколько ни считал, у меня 19% получается.
Допустим 26238, покупаем по 518.35, нкд 22.95
К погашению получим 30 выплат по 35.4 и сам номинал 1000, итого 2062
Вход 541.30, выход 2062, срок 14 лет 8 месяцев. Как при этих вводных выйти на 16.2%
 

Ozmant

Участник
Сообщения
188
Спасибо
123
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
Вопрос новичка. Хочу хеджануть семейную ипотеку 6% при помощи длинных ОФЗ 26238 и 26230
Ситуация в экономике всё хуже, но хочу застраховаться от того что станет лучше :rofl:
Как у них считается доходность к погашению 16%? Я сколько ни считал, у меня 19% получается.
Допустим 26238, покупаем по 518.35, нкд 22.95
К погашению получим 30 выплат по 35.4 и сам номинал 1000, итого 2062
Вход 541.30, выход 2062, срок 14 лет 8 месяцев. Как при этих вводных выйти на 16.2%
Эффективную доходность к погашению (YTM) вручную, как одно уравнение, подсчитать невозможно, для этого используется либо калькулятор Мосбиржи, либо функция IRR в Exel. Завышенную же цифру даёт т.н. "простая доходность", которую получают простым делением "в лоб" денежного прироста на срок до погашения, но которая не учитывает периодичность выплат и сложный процент.
 

Verges

Мастер
Сообщения
839
Спасибо
1,890
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Как у них считается доходность к погашению 16%? Я сколько ни считал, у меня 19% получается.
Добавлю к ответу @Ozmant,
Считать простую доходность для таких больших сроков (14 лет), да еще с периодическими выплатами, мягко говоря, контрпродуктивно (читай, бессмысленно).
Не учитывается временнАя стоимость денег. Иными словами, деньги, выплаченные раньше, стоят дороже.

YTM все учитывает, поэтому и используется для сравнения разных инвестиций.

В русскоязычной версии Excel функция для расчета YTM называется ЧИСТВНДОХ.

Эффективную доходность к погашению (YTM) вручную, как одно уравнение, подсчитать невозможно
Для тех, кто не совсем забыл математику, поясню, что для расчета YTM используется нелинейное уравнение, не разрешаемое в явном виде в общем случае. Для его решение применяются итерационные методы, что и сделано в Excel.
 
Последнее редактирование:

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,597
Сообщения
819,378
Пользователи
9,474
Новый пользователь
ЕленаШ

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм