Облигации. Вопросы новичка (читают 7)

[UnembossedName]

И инвестиция в ИН оказались выгодными. А для пенсионера примерно наоборот. А так то да, инфляция для всех одинаковая

Да я понимаю, что корзины у всех разные, но какая разница, какая она у вас или у бомжа или у Пети с точки зрения инвестиций, не понимаю.
Нет никаких облигаций с привязкой к цене водки вроде бы.

 

[МихВас]

Господа, поясните пожалуйста, почему по акциям и паям при взимании биржевой комиссии тип заявки тейкер/мейкер действует, а по облигациям - нет?

 

[MoneyHunt]

Господа, поясните пожалуйста, почему по акциям и паям при взимании биржевой комиссии тип заявки тейкер/мейкер действует, а по облигациям - нет?

Таковы тарифы биржи:
Тарифы по сделкам с акциями и БПИФ
Тарифы по сделкам с облигациями

 

[МихВас]

Таковы тарифы биржи:

Это я понимаю, просто полагал, что это как то связано с самой ценной бумагой, ее особенностями, характеристиками, условно купонностью

 

[Jack_the_singer]

почему по акциям и паям при взимании биржевой комиссии тип заявки тейкер/мейкер действует, а по облигациям - нет?

Вообще, придумано это, чтобы поддержать ликвидность (наличие предложений). Так как тейкер забирает ликвидность, а мейкер её создаёт. Не будет предложений - не будет торгов.
Другое дело, почему этот аргумент не применяется к облигам. Как я понимаю, иногда в мировой практике и применяется. Я встречал аргумент, что меньше оборот по облигациям, и нередко их держат до погашения, получая купоны. Мне кажется, что если на облигациях отменить комиссию для мейкеров, то для биржи ничего не изменится кроме того, что она перестанет получать половину комиссии))). И ей не хочется.

 

[UnembossedName]

Это я понимаю, просто полагал, что это как то связано с самой ценной бумагой, ее особенностями, характеристиками, условно купонностью

Связано скорее с тем, что у облигаций бывает 2 дня до погашения, а бывает 2000.
Одинаковые комиссии сделали ли бы бессмысленными покупки первых.

 

[МихВас]

Связано скорее с тем, что у облигаций бывает 2 дня до погашения, а бывает 2000.
Одинаковые комиссии сделали ли бы бессмысленными покупки первых.

Я чуть о другом... О комиссии тейкер/мейкер для одних бумаг и отсутствие оных для облигаций. То, что акции и паи бессрочные, а облигации срочные - это да, но тейкер/мейкер это ИМХО про ликвидность, а не про срочность. Есть же и бессрочные облигации,а по акциям возможет выкуп аналог оферты с плавающей (не определенной заранее) датой

 

[UnembossedName]

Я чуть о другом... О комиссии тейкер/мейкер для одних бумаг и отсутствие оных для облигаций.

Неважно, если тейкер за два дня до погашения будет вынужден заплатить 0.03%, то сделка вообще не будет заключена, если все действуют рационально.

 

[МихВас]

Неважно, если тейкер за два дня до погашения будет вынужден заплатить 0.03%, то сделка вообще не будет заключена, если все действуют рационально.

Ну а сейчас платят, но вроде не 0,0,3%, а меньше (в зависимости от срока до погашения по формуле - вроде в какой-то из тем писали об этом, что чем ближе срок, тем меньше комиссия) и те и другие, что тейкер, что мейкер и хоть за день до погашения

 

[UnembossedName]

Ну а сейчас платят, но вроде не 0,0,3%, а меньше (в зависимости от срока до погашения по формуле - вроде в какой-то из тем писали об этом, что чем ближе срок, тем меньше комиссия) и те и другие, что тейкер, что мейкер и хоть за день до погашения

Я знаю, где смотреть тарифы Мосбиржи, не понял к чему эта информация.
Она как-то опровергает то, что я сказал?

 

[МихВас]

не понял к чему эта информация.

это к Вашей фразе:

Неважно, если тейкер за два дня до погашения будет вынужден заплатить 0.03%, то сделка вообще не будет заключена, если все действуют рационально.

И вопрос остался открытым... Почему по акциям и паям тейкер/мейкер, а по облигациям - нет

 

[UnembossedName]

это к Вашей фразе:


И вопрос остался открытым... Почему по акциям и паям тейкер/мейкер, а по облигациям - нет

Я же ответил,что по облигациям не было бы никаких сделок перед погашением, если бы была тейкерская комиссия.
Комиссии в зависимости от срока погашения - это и есть решение этой проблемы.

 

[МихВас]

Комиссии в зависимости от срока погашения - это и есть решение этой проблемы.

Ну видимо я не понимаю. Я не говорю о фиксированной комиссии независимо от срока до погашения, а о комиссии вообще как таковой. Условно... До погашения больше 150 дней - комиссия для тейкеров имеет фиксированное значение, для мейкеров - 0. До погашение меньше 150 дней - комиссия для тейкеров уменьшается пропорционально сроку до погашения относительно фиксированной (формула не важна, хоть простая, хоть сложная, но в итоге комиссия не нулевая), для мейкеров - ноль. Я при коротких сроках до погашения не имею большого опыта сделок ни тейкерских, ни мейкерских, брокерские отчеты в части комиссий не анализировал детально, но вроде комиссия брокера и биржи есть для тех и других независимо от сроков до погашения, пусть она разная, пусть плавающая, но не нулевая

 

[UnembossedName]

Ну видимо я не понимаю. Я не говорю о фиксированной комиссии независимо от срока до погашения, а о комиссии вообще как таковой. Условно... До погашения больше 150 дней - комиссия для тейкеров имеет фиксированное значение, для мейкеров - 0. До погашение меньше 150 дней - комиссия для тейкеров уменьшается пропорционально сроку до погашения относительно фиксированной (формула не важна, хоть простая, хоть сложная, но в итоге комиссия не нулевая), для мейкеров - ноль. Я при коротких сроках до погашения не имею большого опыта сделок ни тейкерских, ни мейкерских, брокерские отчеты в части комиссий не анализировал детально, но вроде комиссия брокера и биржи есть для тех и других независимо от сроков до погашения, пусть она разная, пусть плавающая, но не нулевая

А почему она должна быть нулевой?

Для биржи неважно тейкер ли вы или мейкер, комиссию она получает со сделки, где всегда есть и тейкер и мейкер. Ассиметричная система комиссий премирует создание ликвидности.

В силу особенности облигаций, ассиметричную систему комиссий решили не применять, можно было бы конечно еще усложнить, сделать эту ассиметричную систему с учетом срока до погашения, но зачем так усложнять.

 

[Jack_the_singer]

погашение меньше 150 дней - комиссия для тейкеров уменьшается пропорционально сроку до погашения относительно фиксированной (формула не важна, хоть простая, хоть сложная, но в итоге комиссия не нулевая), для мейкеров - ноль.

Разве?
Посмотрел сейчас свою сделку, комиссию как с мейкера списали, и брокерскую, и биржевую (да, маленькую при близком погашении).
Как я понимаю, на облигах списывают и с тейкера, и с мейкера, независимо от срока погашения.
В общем, @МихВас ставит интересный вопрос, а ему как обычно высокомерно отвечают невпопад, либо на вопрос "Почему такие тарифы?" отвечают "Потому что такие тарифы". И лайки стоят. Гениально.

вроде комиссия брокера и биржи есть для тех и других независимо от сроков до погашения, пусть она разная, пусть плавающая, но не нулевая

Ну, вот тут более верно написано (по-крайней мере про биржевую, брокерская от тарифа брокера зависит).

 

[МихВас]

А почему она должна быть нулевой?

Говорим о биржевой комиссии, не брокерской.

Для акций и паев - комиссия биржи нулевая для мейкера и не нулевая для тейкерка
Для облигаций - комиссия биржи не нулевая (не важно какая и по какой формуле рассчитывается, но не нулевая) и для мейкера, и для тейкера

Почему? Вы говорите, что:

...по облигациям не было бы никаких сделок перед погашением, если бы была тейкерская комиссия.

Так и сделки есть как по рыночным, так и по лимитным заявкам, и комиссия биржевая (маленькая, но не нулевая) как с тейкеров, так и с мейкеров перед погашением (офертам). Или я ошибаюсь и ошибаюсь сильно?

 

[UnembossedName]

Говорим о биржевой комиссии, не брокерской.

Что намекает о том, что я говорю о брокерской комиссии?

Так и сделки есть как по рыночным, так и по лимитным заявкам

Зачем вы усложняете еще. Какая разница по каким заявкам сделки? Уже миллион раз здесь писали, что тейкерство не определяется типом заявки, лимитная заявка может быть как тейкерской, так и мейкерской.
Просто рыночная всегда тейкерская.

Так и сделки есть как по рыночным, так и по лимитным заявкам, и комиссия биржевая (маленькая, но не нулевая) как с тейкеров, так и с мейкеров перед погашением (офертам).

Я не пойму, я где-то писал, что комиссии нет или что?

Вы не ошибаетесь, комиссия биржи есть для обеих сторон в облигациях, вы внимательно прочитать не можете, что я пишу.
Потому что ваши уточнения и вопросы как будто не связаны с моим текстом.

Что непонятно в этой фразе?:

В силу особенности облигаций, ассиметричную систему комиссий решили не применять, можно было бы конечно еще усложнить, сделать эту ассиметричную систему с учетом срока до погашения, но зачем так усложнять.

Я попытаюсь последний раз перефразировать.

0.03% очень высокая комиссия для облигаций перед погашением, никто не купит облигацию (и не продаст ее) за 2 дня до погашения с такой комиссий, ибо потери от такой сделки превысят доходность от удержания до пошашения.
Один день удержания облигации под 10% годовых дает 0.03%

Поэтому для облигаций вместо асимметричной системы тарификации (тейкер-мейкер, если еще не понятно до сих пор) применяют систему с очень низкими комиссиями непосредственно перед погашением, которые платят оба участника.
Задолго до погашениям можно было бы ввести другую систему, но нафига усложнять и так сложно рассчитываемую комиссию.

 

[Jack_the_singer]

А что за шум и крики? МихВас спросил, почему у тейкера и мейкера одинаковые комиссии на облигах, и ответы были ну вот вообще не в кассу:

Связано скорее с тем, что у облигаций бывает 2 дня до погашения, а бывает 2000.
Одинаковые комиссии сделали ли бы бессмысленными покупки первых.

Неважно, если тейкер за два дня до погашения будет вынужден заплатить 0.03%, то сделка вообще не будет заключена, если все действуют рационально.

Я же ответил,что по облигациям не было бы никаких сделок перед погашением, если бы была тейкерская комиссия.

(при том, что на самом деле она есть).
Ответы невпопад, а то и неверные, а на задавшего дельный вопрос такие наезды, будто это он не въехал во что-то там.

 

[МихВас]

@UnembossedName, при всем уважении и спасибо за терпение...

Для мейкеров по акциям и паям комиссии биржи нет, для тейкеров - есть.

Почему биржевая комиссия для облигаций есть и для тейкеров, и для мейкеров? Вопрос не о размере комиссии (симметричности или асимметричности ее размера), формуле ее расчета, а о ее наличии в принципе как для тейкера, так и для мейкера? Да, облигации имеют ограниченный срок обращения, в отличи от акций и паев, но ничто не мешает, условно, за 2--5-10-110 дне до погашения в формуле расчета комиссии для тейкера "установить" (фиксированно или по формуле, когда комиссия стремиться, но не равна нулю при приближении даты погашения/оферты облигации) комиссию в размере 0.000001%, а для мейкера 0% безотносительно к дате до погашения/оферты

 

[UnembossedName]

@МихВас,

В силу особенности облигаций, ассиметричную систему комиссий решили не применять, можно было бы конечно еще усложнить, сделать эту ассиметричную систему с учетом срока до погашения, но зачем так усложнять.

1. Сложность.
Ассиметричная система сложнее чем одинаковая комиссия для всех
Система с учетом срока до погашения сложнее чем одинаковая комиссия
В одном флаконе имеет сложность еще больше. А если вводить ассиметрию еще и в зависимости от срока, это вообще повеситься.

2. Комиссия за пару дней до погашения мизерная (тысячные процентов). Какой смысл ее еще делить ассиметрично? 0.03% комиссия относительно большая, она мотивирует создавать ликвидность. 0.0003% не мотивирует.

симметричности или асимметричности ее размера)

Блин, какая нафиг симметричность ее размера.
Ассиметричная комиссия в моих сообщениях это и есть один платит, другой нет. После этого объяснения я сдаюсь уже.