Облигации. Вопросы новичка (читает 1)

[Struzhkin]

Хочу прикупить на ИИС что-нибудь консервативного (ОФЗ, видимо), лет на 5 или больше

Кроме ОФЗ можно облигации квазигос компаний. С полным или крупным гос участием.
Но там либо доходность не сильно выше ОФЗ либо стакан скучный.

 

[UnembossedName]

Хочу прикупить на ИИС что-нибудь консервативного (ОФЗ, видимо), лет на 5 или больше. Что бы вы посоветовали?

У вас выбор по сути стоит между длинными ОФЗ с постоянным доходом и ОФЗ с плавающим купоном.
Разницу понимаете?

Думаю раз такой вопрос, корпоративные бумаги даже с госучастием рассматривать пока не стоит.
Потом опыт может появится, узнаете, что по госкомпаниям тоже бывают дефолты и государство не обязано отвечать по их долгам.

Также зависит от того, как у вас дела с ФОМО обстоят. Если это чувство возникает "а мог бы вложиться вот в это", то лучше набрать портфель из разных активов. Что-то точно упадет, но зато и без выросшего вряд ли останетесь.
Вообще давать финансовые рекомендации незнакомому человеку в целом гиблое дело)
Хуже только знакомому.

 

[Виталий]

Как дилетант (разбираться в теме не планирую) решился на ОФЗ в ИИС (такой оптимист в 64 года) и на небольшую сумму (не больше) дополнительно в ОФЗ и дисконтные Сбер тоже в расчёте на такой срок.

 

[user26286]

Только облигации. Если ОФЗ всё-таки, то какие именно?

Тут все верно заметили. Зависит от ваших целей, срока инвестирования, ожидаемой доходности, терпимости к рискам. Что купить из ОФЗ решать только вам.
ОФЗ ПД - с постоянной доходностью, по таким облигациям доходность не изменится. Но при этом остаются валютные (рублевые) и геополитические риски.

 

[duk]

не-не) Разницу между плавающим и постоянным купоном я знаю, и облигации квазигосов и субъектов у меня тоже в портфеле уже давно есть, и акций много. Просто сейчас я озадачился наполнением второго своего ИИС, свежеоткрытого. Туда я хочу консерватива залить. Ну а ФОМО я давлю постоянно, хотя и узнал этот термин буквально вот сейчас))

 

[UnembossedName]

не-не) Разницу между плавающим и постоянным купоном я знаю, и облигации квазигосов и субъектов у меня тоже в портфеле уже давно есть, и акций много. Просто сейчас я озадачился наполнением второго своего ИИС, свежеоткрытого. Туда я хочу консерватива залить. Ну а ФОМО я давлю постоянно, хотя и узнал этот термин буквально вот сейчас))

Просто как выясняется понятие консервативного подхода у всех разные.

Например многие считают консервативным, это когда меньше рублей не получишь, чем вложил на заданном горизонте. У кого-то то же самое, но в других валютах.
Я например давно ничего в номинальных рублях не считаю и борюсь с инфляцией, для меня именно это точка отсчета. С точки зрения инфляции вложения в бумаги с постоянным доходом - рискованное вложение.

 

[duk]

Я понял, ваш выбор (ну или совет) это ПК. У меня тоже они есть, если что. Тут согласен, это консерватив в квадрате

 

[Andrew_spb]

Я например давно ничего в номинальных рублях не считаю и борюсь с инфляцией, для меня именно это точка отсчета.

Вы официальную имеете ввиду? Так её в последние годы даже вклады с запасом перекрывают)) вот с неофициальной "личной" уже посложнее будет)))

 

[Космополит]

Я понял, ваш выбор (ну или совет) это ПК

А мне кажется, не поняли. Речь скорее шла об ИНах

 

[duk]

А мне кажется, не поняли. Речь скорее шла об ИНах

Я думаю, что ПК и ИН примерно одинаково страхуют от инфляции, потому что RUONIA коррелирует с инфляцией и КС

 

[UnembossedName]

Вы официальную имеете ввиду? Так её в последние годы даже вклады с запасом перекрывают)) вот с неофициальной "личной" уже посложнее будет)))

Речь идет не о вложениях на два прошлых года, а на пять будущих.

Я думаю, что ПК и ИН примерно одинаково страхуют от инфляции, потому что RUONIA коррелирует с инфляцией и КС

Вы не правы.
В России просто с 2014 года такая монетарная политика, она может измениться.
В истории есть куча примеров стран, когда реальная ставка отрицательная (из последнего и яркого Турция, до ковида почти весь развитый мир держал ставки ниже инфляции периодически).

 

[Ozmant]

Я думаю, что ПК и ИН примерно одинаково страхуют от инфляции, потому что RUONIA коррелирует с инфляцией и КС

Разве что "примерно". У ПК текущая доходность чуть ниже КС (т.е. несколько последних лет - двузначная), а у ИН - в районе 3%. С доходностью к погашению примерно та же картина. ИН хороши при низкой инфляции, в особенности, если ещё и КС ниже этой инфляции. У нас же в последнее время ситуация обратная: и инфляция высокая, и КС выше инфляции.

 

[UnembossedName]

Разве что "примерно". У ПК текущая доходность чуть ниже КС (т.е. несколько последних лет - двузначная), а у ИН - в районе 3%. С доходностью к погашению примерно та же картина. ИН хороши при низкой инфляции, в особенности, если ещё и КС ниже этой инфляции. У нас же в последнее время ситуация обратная: и инфляция высокая, и КС выше инфляции.

1. Не так. ИН хороши при отрицательных реальных ставках. В случае если они были куплены при положительных, конечно. Грубо говоря работает это так. Если доходность по ПД 10%, а рынок ждет инфляцию 6%, то YTM по ИН должна быть 4%. Если доходность ПД 4%, а рынок ждет инфляцию 6%, то YTM по ИН будет отрицательная (тогда покупка их уже несет больше рисков).
Также они защищают от неожиданно высокой инфляции (особенно, если всплеск инфляции не встречается достаточным повышением ставок)

2. Что дает цифра 3? Зачем вообще смотреть текущую доходность по ИН (вернее как можно сравнивать ее с другими бумагами), там купон растет вместе с номиналом, который индексируется на инфляцию. Я так понимаю текущая доходность проще для понимания именно поэтому она так популярна, хотя суть конечно же не в ней.

 

[rm_]

Я думаю, что ПК и ИН примерно одинаково страхуют от инфляции, потому что RUONIA коррелирует с инфляцией и КС

Я тоже раньше так думал, проблема в том что инфляция в россии нарисованная какая угодно, а за RUONIA и КС всегда стоят реальные деньги и конкретные сделки под эту ставку. Поэтому последние два параметра просто не в пример честнее отражают реальную инфляцию. Пару дней назад наконец-то избавился от последних ИН.

 

[UnembossedName]

Я тоже раньше так думал, проблема в том что инфляция в россии нарисованная какая угодно, а за RUONIA и КС всегда стоят реальные деньги и конкретные сделки под эту ставку. Поэтому последние два параметра просто не в пример честнее отражают реальную инфляцию. Пару дней назад наконец-то избавился от последних ИН.

Вот ваша чесная ставка, например в 2003 году. https://www.cbr.ru/statistics/b_sector/interest_rates_03/
Инфляция была двухзначной.
Наверное рисовали тогда не инфляцию, а межбанковскую ставку.

 

[duk]

С одной стороны, инфляцию можно посчитать по-разному. Нет, я не говорю, про то, что она нарисована, я именно про методики расчета. Плюс у каждого человека инфляция своя.
С другой стороны, межбанк и кс в самом деле может быть меньше, чем инфляция в какие то периоды.
Ну а будущего никто не знает (а если даже знает, то не скажет, а молча заработает на этом миллиарды).

Именно поэтому я и придерживаюсь мнения, что ИН и ПД примерно одинаково страхуют от инфляции. Хоть и разными методами

 

[UnembossedName]

С одной стороны, инфляцию можно посчитать по-разному. Нет, я не говорю, про то, что она нарисована, я именно про методики расчета. Плюс у каждого человека инфляция своя.
С другой стороны, межбанк и кс в самом деле может быть меньше, чем инфляция в какие то периоды.
Ну а будущего никто не знает (а если даже знает, то не скажет, а молча заработает на этом миллиарды).

Именно поэтому я и придерживаюсь мнения, что ИН и ПД примерно одинаково страхуют от инфляции. Хоть и разными методами

Не бывает никакой своей инфляции. Как личного уровня смертности, демографии итд.
Инфляция - это макроэкономический показатель - устойчивый процесс повышения общего уровня цен на товары и услуги в экономике

Доходности активов не привязаны к изменению цен на корзину отдельного индивида.
А к инфляции косвенно привязаны.

Вопрос доверия к публикуемым цифрам важный, но перпендикулярный.

 

[duk]

ну вообще правы, конечно, не бывает. Инфляция это повышение общего уровня цен. Но цены растут неравномерно. Есть, например, бомж. И если уровень, платежки на ЖКУ вырос очень сильно, что дало существенную часть инфляции в 5%, а уровень цен на водку государство держит, то окажется, что доход его облигаций ИН существенно превышает рост его расходов. И инвестиция в ИН оказались выгодными. А для пенсионера примерно наоборот. А так то да, инфляция для всех одинаковая

 

[rm_]

Вот ваша чесная ставка, например в 2003 году. https://www.cbr.ru/statistics/b_sector/interest_rates_03/
Инфляция была двухзначной.
Наверное рисовали тогда не инфляцию, а межбанковскую ставку.

Это какая-то аномалия. Что мешало участникам рынка брать деньги под 1-3%, и класть на депозиты (с той же страницы) под 10-11%? Кроме того, ставка рефинансирования (предшественник КС) в 2003 была 18%. А значит мой выбор сейчас в пользу облигаций с привязкой к КС оправдался бы и тогда.

 

[UnembossedName]

Это какая-то аномалия

Профицит ликвидности у банков называется.
То есть банки могли взять овернайт у другого задешево, но на депозит овернайт положить под 10-11% не могли. Потому что это депозиты физических лиц. Там на картинке видны доходности ОФЗ. Они тоже намного ниже инфляции.

Ставка рефинансирования выполняла символическую роль, никто по ней не кредитовался.
Ее не актуализировали годами, не очень молодые люди (наверное старше 35) помнят сколько лет держалась ставка рефинансирования 8,25%, что бы не происходило.
Также на картинке видны ставка депозитов ЦБ. Сейчас они около ключевой.

Историю финансов дальше текущей системы изучать очень полезно, чтобы понимать, как бывает и как может случиться опять.

Блин, ну вот Турция прям перед глазами, нет не верим, Набиуллина и ее ястребы с нами навегда, ничего не может быть иначе.