Народные облигации на Финуслугах (читают 3)

[BAY]

Позвольте с Вами не согласиться

Обыватель, привыкший к надёжности вкладов, страховке АСВ, не будет вникать. Ставка хорошая - значит берём!

Обыватель боится слова "облигации" как черт ладана. Он сразу вспоминает советские облигации, распространявшиеся в добровольно-принудительном порядке, дефолт 1998 года (хотя он и не затронул физлиц) и т.д. Ну а если "глаза НЕ боятся, а руки-крюки"... Остается один метод: "Опыт-лучший учитель. Правда он дорого берет за свои услуги"".

Недаром же эмитент размещается тут, а не в основной торговой площадке. Где рынок помнит сюрпризы с EUTR. И ряд странностей в отчётности МСФО.

Вообще-то Евротранс активно размещается на Мосбирже. Сейчас 6 выпусков (не считая народных) в обращении. Последний выпуск был всего 4 месяца назад. Другое дело, что они вообще любители "нетрадиционного". Вот в последний раз запулили выпуск облигаций со ступенчатым купоном. В итоге больше месяца размещались... Вот и с "народными" решили поиграться. Причем впервые с запретом на продажу в первые полгода.

Честно говоря, мне интересен именно этот выпуск тем, что совершенно не понятны перспективы. Если КС будет расти или оставаться на текущем уровне, то их можно будет держать. А вдруг светлейший прикажет снизить ставку до 4%? Тогда все остальные флоатеры ой как припадут в цене. А вот эти через полгода можно будет по номиналу сдать. Конечно, если не случится чего-то страшного.

 

[Vlanich]

Конечно, если не случится чего-то страшного.

Конфискация, заморозка или изъятие?

 

[AlexM-68]

Обыватель боится слова "облигации" как черт ладана. Он сразу вспоминает советские облигации

+++, неоднократно убеждался в подобном! Я даже не упоминаю, что сам владею таковыми и тем более не стремлюсь кого-то убеждать или объяснять, а то боюсь ещё санитаров вызовут под горячую руку

А вдруг светлейший прикажет снизить ставку до 4%?

Разве что решит совершить глобальный финансовый суицид ИМХО...

 

[BAY]

Разве что решит совершить глобальный финансовый суицид ИМХО...

В порядке воскресного оффтопа.
Со слов Повелительницы тьмы, инфляция у нас в стране объясняется с одной стороны ростом доходов населения, с другой - недостаточным предложением товаров. Я не очень с этим согласен, но не будем спорить.
Вот сейчас КС 21%. Возможно будет выше. К чему это приводит? С одной стороны к выводу части денег из оборота - снижению потребления. Заметим ВРЕМЕННОМУ. Рано или поздно эти деньги вернутся на рынок. С другой - к снижению бизнес-активности. Зачем инвестировать деньги в бизнес, если можно заработать больше на банковском вкладе?
Опять же если денег нет, но есть интересная бизнес-идея... То она останется идеей, так как реализовать её на заемные деньги по текущим ставкам не реально.

А почему же всё-таки занимают? Почему регулярно выпускаются облигации с заоблачными процентами, а банки наращивают объем вкладов?
Увы, но дело в том, что многие уже поназанимали. И они не в состоянии погасить долги одномоментно. Приходится перекредитовываться во всё больших объемах, так как денег не хватает уже даже на выплату процентов. Что дальше? Дефолты, банкростства, падение производства. Ряду отраслей поможет государство. Но, боюсь, это не будут отрасли производства товаров потребления. В итоге... рост инфляции.

Что делать? В корне пересматривать финансовую стратегию, с неприменимой "заменой девочек". И, вполне возможно, с резким снижением КС.

Так что является ли "финансовым суицидом" снижение или дальнейший рост ставок... Это ещё большой вопрос.

 

[AlexM-68]

Так что является ли "финансовым суицидом" снижение или дальнейший рост ставок... Это ещё большой вопрос.

Со всем вышеизложенным - полностью согласен. И всё же ИМХО любые крайности будут чреваты приходом "северного пушного лиса", только в разных проявлениях. Как КС в 4%, так и КС 50% Надеюсь, что "тем, кто у руля нашего большого нефтяного корабля ©", хватит благоразумия и профессионализма не вдаваться в крайности.

 

[UnembossedName]

@BAY, как водится о сложных вещах рассуждаете слишком просто.

Почитайте аргументы ЦБ не по заголовком новостей и отрывкам цитат, а в более подробном документе
https://www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2025_2027/

Ну для того, чтобы не тратить тонну времени, есть неплохая диаграмма, о ней, убежден, надо обязательно подумать для формирования более полной картины в голове.

Спойлер

Я доверяю ЦБ, потому что ни один орган власти настолько не опирается на научный подход (вместо политических лозунгов и простых одноэтапных или однофакторных суждений).

 

[Egor2017]

. И всё же ИМХО любые крайности будут чреваты приходом "северного пушного лиса", только в разных проявлениях.

Я смотрю на свой прошедший опыт и вижу , что больше всех удавалось заработать , когда приходил пушной зверь и последующий подъем после него. Главное чтобы деньги свободные были под рукой.

 

[AlexM-68]

больше всех удавалось заработать , когда приходил пушной зверь и последующий подъем после него

Не путайте "свою шерсть с государственной"© Я имел в виду не только и не столько личные выгоды, сколько экономику в целом.

 

[Egor2017]

А мы и не путаем, чем лучше мне гражданину государства, тем богаче и сильнее государство.

 

[BAY]

А мы и не путаем, чем лучше мне гражданину государства, тем богаче и сильнее государство

К моему сожалению, это не всегда так. На собственном опыте не раз убеждался, что благосостояние государства (фирмы) и его граждан (сотрудников) вещи далеко не всегда однозначные.

Я доверяю ЦБ

по вере вашей дано будет вам

 

[AlexM-68]

А мы и не путаем, чем лучше мне гражданину государства, тем богаче и сильнее государство.

Позвольте Вам не поверить.. Впрочем, это обсуждение уходит уже слишком далеко от темы "народных облигаций", тем более облигаций Евротранса и МТС...

 

[UnembossedName]

Позвольте Вам не поверить.. Впрочем, это обсуждение уходит уже слишком далеко от темы "народных облигаций", тем более облигаций Евротранса и МТС...

Все сложнее, нравится вот сейчас занимать МТС и Евротрансу под эти ставки?
Наверняка нет, а надо.

Так и с главной "фирмой", бывают ситуации win-win, а бывают противоположные интересы.

 

[AlexM-68]

Все сложнее, нравится вот сейчас занимать МТС и Евротрансу под эти ставки?
Наверняка нет, а надо.

А биржевые корп. флоатеры - ещё и с премией к КС практически поголовно.. Так что "народные" для них ещё относительно выгодны.

 

[Egor2017]

Вам не поверить.. Впрочем, это обсуждение уходит уже слишком далеко от темы "народных облигаций

Конечно от таких облигаций я держусь стороной. Но всегда готов ссудить государству. Первый опыт начинался ещё в 1975 г. Потом уже в 1995 г. Да и сейчас имеются в наличии.
Участвую в развитии фондового рынка . Плачу налоги , а государство частично возвращает их. Но точно мы с государством соревнуется в азартные игры в не поддавки. Но на то она и игра Добросовестный граждан стоящий на страже интересов Родины.

 

[AlexM-68]

Но точно мы с государством соревнуется в азартные игры в не поддавки.

Оптимист - это тот же самый пессимист, только пока недостаточно информированный

 

[Egor2017]

Оптимист - это тот же самый пессимист, только пока недостаточно информированный

Да вообще-то я больше на пессимистические новости ставлю . Изначально всё плохо, а потом только со временем нахожу хорошие моменты.

 

[konstantin2021]

С завтрашнего дня ставка по НС ДОМ РФ на ежедневный остаток 19.5%.

До свидания облигации МТС с плавающей ставкой!
Оказалось, что плавающая ставка плохо плавает и постоянно попадает в водовороты.

Поэтому завтра остановлюсь в ближайшем порту, а послезавтра поменяю корабль.

 

[ajeer]

Оказалось, что плавающая ставка плохо плавает и постоянно попадает в водовороты.

Поэтому завтра остановлюсь в ближайшем порту, а послезавтра поменяю корабль.

Да плавают они нормально, просто с некоторой задержкой, ее и надо использовать со всеми плюсами и минусами. Они отстают, на растущем рынке ставок это минус, на падающем окажется плюсом - когда ставки по НС и вкладам пойдут вниз, эти облигации все ещё будут давать старую (высокую) доходность.

 

[konstantin2021]

Они отстают, на растущем рынке ставок это минус, на падающем окажется плюсом - когда ставки по НС и вкладам пойдут вниз, эти облигации все ещё будут давать старую (высокую) доходность.

Как только ключ пойдет вниз обязательно их куплю снова.
А пока это просто потери для новичков.

 

[AlexM-68]

Оказалось, что плавающая ставка плохо плавает

ИМХО, нормально она должна "плавать", в соответствии с "Решением о выпуске", ссылку на которое дал уважаемый Verges пару страниц назад.

Д𝑫𝒊 – доход по каждой Облигации, рассчитываемый на каждую календарную дату Di, вроссийских рублях, определяемый по формуле:𝑹𝑫𝒊Д𝑫𝒊 = 𝑵𝒐𝒎 ∗ -------/ 𝟏𝟎𝟎%𝟑𝟔𝟓где:365 – используемое для расчета количество дней в году;Nom – номинальная стоимость одной Облигации в российских рублях;𝑹𝑫𝒊 – размер процентной ставки на каждую дату Di, в процентах годовых,определяемый поформуле:𝑹𝑫𝒊 = R+S, гдеR – значение Ключевой ставки Банка России за 7-й (седьмой) день, предшествующийдате Di(далее – Di-7), публикуемое на официальном сайте Банка России в сети «Интернет». Вслучае отсутствия опубликованного значения Ключевой ставки Банка России за Di-7 день (втом числе, если Di-7 день является выходным или праздничным днем в Российской Федерации),значение Ключевой ставки Банка России принимается равным последнему опубликованномузначению. Если Ключевая ставка Банка России упразднена и (или) перестает использоватьсяБанком России, Ключевой ставкой Банка России будет считаться аналогичная ставка,устанавливаемая Банком России. Значение Ключевой ставки Банка России определяется сточностью до второго знака после запятой в соответствии с правилами математическогоокругления.Di – календарная дата i-го купонного периода, на которую рассчитывается доход;7S – спред – надбавка, в процентах годовых (определяется Эмитентом и раскрываетсяЭмитентом в форме сообщения о существенном факте до даты начала размещенияОблигаций).Порядок раскрытия информации о значении S - спред:Информация об определенном Эмитентом значении S - спред раскрываетсяЭмитентом в Ленте новостей до даты начала размещения Облигаций и не позднее 1 (Одного)рабочего дня с даты его установления Эмитентом.

Т.е. через 7 дней КД должен стать 21%, если я правильно понял финансовый канцелярит...