Как минимизировать риски списания приставами задолженности со вклада и защитить вклад (читают 3)

ppk16r

Участник
Сообщения
790
Спасибо
133
Просто у меня была возможность всесторонне и достаточно глубоко изучить процесс взаимодействия между банками и ФССП. Без эмоций, без морали, чисто технически, и совершенно непредвзято, в отличие от большинства комментаторов, которые попали в этот процесс в роли должников.
Тема вроде про вклады. А это займ и средства (имущество) принадлежат банку.
Вопрос технический. На каком законном основании осуществляется взаимодействие ФССП с Банками, что они списывают имущество банка, а устраивают всё так, что это было, якобы, имущество клиента. То есть вы нам хотите сказать, что ФССП и Банкиры не нарушают требования закона????
Я уж не говорю про нарушение, когда они отправляют постановления по всем банкам с максимальной суммой. И никаких эмоций и морали.
 

Supric

Мастер
Сообщения
5,039
Спасибо
4,442
@ppk16r, я ж вам говорил много раз: ваша альтернативная "марсианская" юриспруденция меня не интересует :hi:
 
  • Спасибо!
Реакции: камо

rrrwwwlll

Участник
Сообщения
112
Спасибо
47
есть сотни дел где фссп после проигрыша и выплаты компенсации должникам или их "двойникам" регрессом подаёт иски самим приставам о возмещении
 

ppk16r

Участник
Сообщения
790
Спасибо
133
есть сотни дел где фссп после проигрыша и выплаты компенсации должникам или их "двойникам" регрессом подаёт иски самим приставам о возмещении
Лично я бы, на месте пострадавших, кроме ФССП присоединил ответчиком и Банк.
При списании средств со счета вклада-депозита 423... вина банка сто процентная. Сказки про обязанность исполнять постановления пристава не катят. Так как обязательность относится только к законным требованиям пристава. А списание средств по счету вклада 423... законным назвать никак нельзя. Так как имущество, которое считается имуществом клиента, числится только по договору счёта. И в банках это прекрасно знают, так как обучались и в курсе того, что является банковским заимствованием.
 
  • Спасибо!
Реакции: Yur и Omni

Supric

Мастер
Сообщения
5,039
Спасибо
4,442
@ppk16r, есть простой и надежный способ проверить ваши фантазии. Нарушаете ПДД под камерой, не оплачиваете штраф вовремя, ждете списания средств со счета и вперед, с жалобами.
Потом, если вдруг окажетесь правы, просто покажете решения по своим жалобам.

Но сдается мне вы не будете этим заниматься. И все прекрасно понимают, почему)
Хотя возможно вам просто права не выдают, т.к. медкомиссию заваливаете постоянно :sneer:
 
  • Спасибо!
Реакции: камо

ppk16r

Участник
Сообщения
790
Спасибо
133
@ppk16r, есть простой и надежный способ проверить ваши фантазии. Нарушаете ПДД под камерой, не оплачиваете штраф вовремя, ждете списания средств со счета и вперед, с жалобами.
Потом, если вдруг окажетесь правы, просто покажете решения по своим жалобам.
Дело в теме не в нарушениях и неоплатах штрафов, а про то, что приставы выносят незаконные постановления и банки исполняют эти незаконные постановления, типа списывая со счёта вклада-депозита.
 

Omni

Мастер
Сообщения
1,105
Спасибо
570
Стаж c
29.11.09
Опыт
5825/213
Интересный кейс: https://www.advgazeta.ru/novosti/vs...skoy-deyatelnosti/?ysclid=ma5f2qm4kp160062097

Это похожий на мой случай (предпринимательская задолженность), в котором банк встал на сторону гражданина. Но так бывает редко. В основном банк с радостью извлекает для себя вторичную выгоду из проблемы должника, имея возможность досрочно закрыть вклад и не платить проценты или их часть.

Вся эта нездоровая канитель с ошибками и нарушениями приставов не только из-за их непрофессионализма и безответственности (правильно на Пикабу писали в комментариях: туда идут те, кого даже в охранники не взяли). Но виновато и государство, что не увеличивает штат сотрудников и внедряет искусственный интеллект там, где его не должно быть. Есть сферы, где должны работать люди с мозгами, выполняя адекватные задачи. Но так как на простых граждан государству наплевать во всем, не только в этом, то имеем то, что имеем.
 
  • Спасибо!
Реакции: APK12345 и serge3000ss

Yur

Участник
Сообщения
112
Спасибо
39
Просто стоит помнить, что должник, дело которого попало на исполнение ФССП - это гражданин, не исполнивший добровольно, как это устанавливает закон, решение суда.
С этого момента подробнее, пожалуйста.
На руках решение суда - взыскать с меня в пользу МБУ "БББ" 9 тысяч рублей.
Как мне это решение исполнить? Как процедуру устанавливает закон? Что помешает этим взыскателям после моего добровольного исполнения обратиться с исполнительным листом к приставам?

На словах после суда я им сказал, что несите исполнительный лист в сбер. Они сказали, что хорошо... Прошло два с половиной месяца, в ГАС "Правосудии" стоит статус "обращено к взысканию". И тишина везде.
 

tdns

Новичок
Сообщения
1
Спасибо
2
С этого момента подробнее, пожалуйста.
На руках решение суда - взыскать с меня в пользу МБУ "БББ" 9 тысяч рублей.
Как мне это решение исполнить? Как процедуру устанавливает закон? Что помешает этим взыскателям после моего добровольного исполнения обратиться с исполнительным листом к приставам?
Взять банковские реквизиты в суде. Оплатить. Оригинал платежки принести в суд. Исполнительный лист по этому делу взыскателю суд уже не выдаст.
Было решение не вступившее в законную силу, взял реквизиты, оплатил, на следующий день оригинал платежки принес судье. Вложила в дело, а сверху на деле написала: «Исполнено, исполнительный документ не выдавать»
Платежный документ можно также передать судье через канцелярию, для приобщения к материалам дела.
 
  • Спасибо!
Реакции: Yur и APK12345

Supric

Мастер
Сообщения
5,039
Спасибо
4,442
Не может такого быть. Уверен, что есть. И, кстати, именно по ИНН банк сообщает в налоговую сведения о полученных доходах.

например,

Получайте ИНН клиента по паспортным данным через RS-Connect


или Т-Банк предлагает
Узнать ИНН физического лица по паспортным данным онлайн
Альфа прислала обновлённое согласие на обработку перс.данных, перечитывал, вспомнил вас))
Один из пунктов - барабанная дробь - согласие на поиск ИНН по паспортным данным через сервис "узнай свой ИНН".
То есть без прямого согласия клиента, банк не может этого делать. Ещё одно подтверждение моим словам нашлось в общедоступном документе.
Продолжаете верить что банк не может не знать ИНН?)))
 

serge3000ss

Мастер
Сообщения
3,885
Спасибо
6,184
Стаж c
04.10.13
Опыт
4691/1122
То есть без прямого согласия клиента, банк не может этого делать. Ещё одно подтверждение моим словам нашлось в общедоступном документе.
Продолжаете верить что банк не может не знать ИНН?)))
Зашёл в приложение Альфа-Банка.
Согласие на доступ в Госуслуги я альфе не давал.
Однако Альфа откуда-то знает мой ИНН.
Не подскажите, откуда? :)
1747667463247.png
 

Supric

Мастер
Сообщения
5,039
Спасибо
4,442
@serge3000ss, а кто говорил про госуслуги? Проверьте согласия которые вы давали Альфе ранее, когда продукты открывали. Возможно там как раз уже и был пункт про "узнай свой ИНН".
 

serge3000ss

Мастер
Сообщения
3,885
Спасибо
6,184
Стаж c
04.10.13
Опыт
4691/1122
Проверьте согласия которые вы давали Альфе ранее, когда продукты открывали.
Подскажите, пожалуйста, где это можно посмотреть (какие согласия и когда я их давал Альфе)?

извините за оффтоп.
 

Supric

Мастер
Сообщения
5,039
Спасибо
4,442
@serge3000ss, да, поискал, кажется никак не посмотреть старые согласия, если только при оформлении последнего продукта вы себе никуда его не сохранили.

Скорее всего этот пункт давно у них присутствует в типовом согласии.

Но в любом случае речь о том, что для обработки любого идентификатора персданных Банку нужно получить согласие. А со старыми клиентами не выходящими на связь это невозможно.
 
  • Нравится
Реакции: serge3000ss

ppk16r

Участник
Сообщения
790
Спасибо
133
Зашёл в приложение Альфа-Банка.
Согласие на доступ в Госуслуги я альфе не давал.
Однако Альфа откуда-то знает мой ИНН.
Не подскажите, откуда? :)
Берёт ваше или поступившее вам распоряжения на перевод в виде платежного поручения и смотрит там. Возможно из налоговой доки поступали или ещё из какой-то организации.
 

Supric

Мастер
Сообщения
5,039
Спасибо
4,442
Берёт ваше или поступившее вам распоряжения на перевод в виде платежного поручения и смотрит там. Возможно из налоговой доки поступали или ещё из какой-то организации.
А там он ... ошибочный)))
Пу-пу-ппппуууу.... :crazy:
 

serge3000ss

Мастер
Сообщения
3,885
Спасибо
6,184
Стаж c
04.10.13
Опыт
4691/1122
@serge3000ss, да, поискал, кажется никак не посмотреть старые согласия, если только при оформлении последнего продукта вы себе никуда его не сохранили.

Скорее всего этот пункт давно у них присутствует в типовом согласии.
в связи с тем, что маринка в офисе Альфы творила полную дичь и беспредел (уже тут на форуме писал об этом в соответствующей теме), то, допускаю, что какое-то согласие на получение ИНН я действительно подписал, с этим я спорить не буду. Почти у всех банков, клиентом которых я являюсь, мой ИНН прямо отображается в МП/ИБ. А у тех, у кого не отображается, возможно, тоже есть эта информация. И как банк её получил - это уже вторично.

Впрочем, применительно к данной теме, мы уже вроде как обсудили этот вопрос, Вы меня убедили, что ИНН у банков может отсутствовать (я в это до сих пор не могу до конца поверить, ведь банки выступают в некоторых случаях, например, при выплате вознаграждения, в роли налоговых агентов и удерживают налог. Как при этом можно обойтись без ИНН я не очень представляю, но, допускаю, что такое возможно). Ок.
Но это же ничего не меняет. Проблема идентификации клиента банка по реквизитам, представленным в исполнительных документах и судебных приказах, остаётся в силе. И то, что в ИП есть ФИО, которое меняется элементарно, есть номер паспорта, который может поменяться, и нет СНИЛС и ИНН (первый из которых вообще не меняется), на мой взгляд, огромная дырка в законах и нормативных актах.
Я позволю себе ещё раз повторить мысль, которую я тут неоднократно высказывал - в исполнительных документах должны быть несколько точных критериев для идентификации клиента банка (ФИО, дата рождения, место рождения, СНИЛС, ИНН) и только при совпадении минимум трёх из них должны применяться блокировки счетов и списания ДС. Если не совпали - то нужно дополнительно расследование, «исполнительный розыск», поиск должника и его актуальных данных.
Списание денег с непричастного и невиновного "двойника" должника - это НЕ РЕШЕНИЕ проблемы долга. Вот это я и пытаюсь донести.
 
  • Спасибо!
Реакции: Mavr1 и rockit

ppk16r

Участник
Сообщения
790
Спасибо
133
Но это же ничего не меняет. Проблема идентификации клиента банка по реквизитам, представленным в исполнительных документах и судебных приказах, остаётся в силе. И то, что в ИП есть ФИО, которое меняется элементарно, есть номер паспорта, который может поменяться, и нет СНИЛС и ИНН (первый из которых вообще не меняется), на мой взгляд, огромная дырка в законах и нормативных актах.
Я позволю себе ещё раз повторить мысль, которую я тут неоднократно высказывал - в исполнительных документах должны быть несколько точных критериев для идентификации клиента банка (ФИО, дата рождения, место рождения, СНИЛС, ИНН) и только при совпадении минимум трёх из них должны применяться блокировки счетов и списания ДС. Если не совпали - то нужно дополнительно расследование, «исполнительный розыск», поиск должника и его актуальных данных.
А почему под дыркой в законодательстве вы считаете не исполнение приставом положений закона?
На это указывает п.2 ч.1 ст.64 закона 229-ФЗ.
Если кто-то что-то не исполняет, то причём тут закон?
 

serge3000ss

Мастер
Сообщения
3,885
Спасибо
6,184
Стаж c
04.10.13
Опыт
4691/1122
Если кто-то что-то не исполняет, то причём тут закон?
Так он исполняет. Именно требования этой статьи.

"Письмо Федеральной службы судебных приставов от 14 ноября 2011 г. N 12/01-27776-ТИ "О направлении запросов в отношении должников по специальной категории персональных данных"

(выделение моё)
В соответствии с частью 1 статьи 12 Федерального закона от 21.07.1997 N 118-ФЗ "О судебных приставах" судебный пристав-исполнитель получает и обрабатывает персональные данные при условии, что они необходимы для своевременного, полного и правильного исполнения исполнительных документов, в объеме, необходимом для этого.

если от судебного пристава в протоколах обмена документами с банками для блокировки счетов клиента и списания денег в счёт долга, НЕТ требования указывать СНИЛС и ИНН, то зачем судебному приставу запрашивать лишние сведения? Это же и лишние хлопоты и дополнительные затраты драгоценного времени пристава. Вот он и не запрашивает.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
790
Спасибо
133
если от судебного пристава в протоколах обмена документами с банками для блокировки счетов клиента и списания денег в счёт долга, НЕТ требования указывать СНИЛС и ИНН, то зачем судебному приставу запрашивать лишние сведения? Это же и лишние хлопоты и дополнительные затраты драгоценного времени пристава. Вот он и не запрашивает.
Ну если все проскакивает, то значит не ошибся. А если не проскочило, то значит, что пристав запрашивал не то и не в том объёме, раз полным и правильным исполнением и не пахнет "необходимы для своевременного, полного и правильного исполнения исполнительных документов".
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,214
Сообщения
445,209
Пользователи
7,371
Новый пользователь
KL178

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм