"Юридическая" беседка (читают 2)

X-Side

Новичок
Сообщения
1,122
Спасибо
1,958
Стаж c
03.03.13
Не смешите людей. Лично вы знаете таких людей, которые разбираются в таких делах?
Лично я обращался к другу детства, который КЮН и преподаёт в Москве. Так он мне сказал, что в таких делах вообще ничего не понимает. А когда задаешь разным блогерам-юристам кое-какие вопросы, к примеру по "кредитам" в наследство, то просто затыкаются и молчат, как партизаны.
Да, знаю и не одного. Дело в том, что право охватывает все сферы жизни нашего общества и юрист не может разбираться во всех сферах, это реальность.

Просто многие люди хотят получить грамотный и понятный ответ совершенно бесплатно. А для того, чтобы ответить, нужно потратить время для поиска, обработки информации и написании ответа, а работать бесплатно никто не хочет. Поэтому никто не отвечает.
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: APK12345 и Mavr1

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Просто многие люди хотят получить грамотный и понятный ответ совершенно бесплатно. А для того, чтобы ответить, нужно потратить время для поиска, обработки информации и написании ответа, а работать бесплатно никто не хочет. Поэтому никто не отвечает.
Так может я, по сравнению с вами, раз в 20 больше времени потратил на изучение этих вопросов. По крайней мере моё техническое образование мне это позволяет, так как оно более менее постоянное, в отличии от юридического. Тем более в смеси с различными банковскими делами, которые к юр образованию вообще никакого отношения не имеют.
А, если юрист вообще не понимает, какие процессы и как проходят в банках, в бухгалтерии и т.д., то чем он может помочь кому-то.
Разве что только ссылаться на то, что по этому поводу нагородил ВС.
 
Последнее редактирование:

X-Side

Новичок
Сообщения
1,122
Спасибо
1,958
Стаж c
03.03.13
Так может я, по сравнению с вами, раз в 20 больше времени потратил на изучение этих вопросов. По крайней мере моё техническое образование мне это позволяет, так как оно более менее постоянное, в отличии от юридического. Тем более в смеси с различными банковскими делами, которые к юр образованию вообще никакого отношения не имеют.
А, если юрист вообще не понимает, какие процессы и как проходят в банках,, в бухгалтерии и т.д., то чем он может помочь кому-то.
Разве что только ссылаться на то, что по этому поводу нагородил ВС.
Так какая практическая значимость вашего первого сообщения? Вы хотите систему поменять?
 

predator67

Мастер
Сообщения
732
Спасибо
441
Стаж c
12.08.11
Опыт
25000/613
  • Спасибо!
Реакции: Satan-ic и X-Side

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Так какая практическая значимость вашего первого сообщения? Вы хотите систему поменять?
А как вы думаете, какие суммы банки ежемесячно и незаконно сдирают с крупных юридических лиц при выплате зарплаты сотрудникам? Может кто-то из них и захочет вернуть свои потери, если прижмёт с деньгами и с выплатой зарплаты сотрудникам. А тут может за всё время сумма месяцев на 6 набежала.
 
Последнее редактирование:

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Самая верная тактика в суде, между прочим. Особенно, если ВС "нагородил" то, что вам нужно.
Не знаю. По крайней мере, к примеру про наследников, когда спрашиваешь у юристов, что происходит с кредитным договором на следующий день после смерти заемщика, то все сразу затыкаются. Я не в курсе, кто-то задавал такой вопрос в суде юристу банка. Глядишь и решения были бы другими.
 

X-Side

Новичок
Сообщения
1,122
Спасибо
1,958
Стаж c
03.03.13
Это риторический вопрос, что ли? Посты ppk16r и практическая польза - взаимоисключающие понятия.
Почитал его посты. Вы мне глаза открыли. :good: Я понял, что человек с техническим образованием лучше разбирается в юриспруденции. А я, как человек с юридическим образованием, лучше разбираюсь в операциях по удалению аппендицита. Сейчас пойду ютубчик посмотрю, вдруг мне такая операция предстоит, так сам себе его смогу вырезать. Зачем эти врачи нужны? Они все равно ничего в этом не понимают.
 

predator67

Мастер
Сообщения
732
Спасибо
441
Стаж c
12.08.11
Опыт
25000/613
По крайней мере, к примеру про наследников, когда спрашиваешь у юристов, что происходит с кредитным договором на следующий день после смерти заемщика
А что с ним происходит? При наличии наследников ровным счетом ничего. Вот ежели их нет, тогда другой коленкор.
 
  • Спасибо!
Реакции: X-Side

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Почитал его посты. Вы мне глаза открыли. :good: Я понял, что человек с техническим образованием лучше разбирается в юриспруденции.
Ну так вы уже столько постов написали, а непосредственно по теме "0" и маленько. Хотя ответ то простой или ДА, или НЕТ. Ну и пояснить конечно же свой выбор. Хотя о чём я.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
А что с ним происходит? При наличии наследников ровным счетом ничего. Вот ежели их нет, тогда другой коленкор.
То есть у вас на следующий день после смерти заёмщика уже и наследники имеются? o_O
А я то малограмотный с тех образованием читал в ГК, что не ранее, чем через 6 месяцев кого-то могут назвать наследником. Благодарю за "знания".
 

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Благодарю. Это ( малограмотный) -ключевое слово. Идите, читайте п. 4 ст.1152 ГК РФ. До посинения. Пока не дойдет.
До ст.1152 ещё сначала добраться нужно. А кто является, кроме банка, другой стороной кредитного договора именно на следующий день после смерти заёмщика (не заглядывая в неизвестное, на данную дату, будущее)? Или для юристов физическое течение времени ничего не значит?
 

predator67

Мастер
Сообщения
732
Спасибо
441
Стаж c
12.08.11
Опыт
25000/613
Или для юристов физическое течение времени ничего не значит?
Я должен человеку с техническим образованием объяснять, что не везде законы земной физики работают? В космосе, например.
Так и в юриспруденции. Сто раз вам говорил, что наследственное право, это особая глава ГК РФ. Поэтому общие положения ГК там применяются постольку, поскольку. Есть потенциальный наследник, и кредитные обязательства наследодателя будут действовать после смерти заемщика. Пока этот самый наследник официально не откажется от наследства.
 
  • Спасибо!
Реакции: X-Side

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Так и в юриспруденции. Сто раз вам говорил, что наследственное право, это особая глава ГК РФ. Поэтому общие положения ГК там применяются постольку, поскольку. Есть потенциальный наследник, и кредитные обязательства наследодателя будут действовать после смерти заемщика. Пока этот самый наследник официально не откажется от наследства.
Не нужно своё личное мнение выдавать за юриспруденцию. А то какие-нибуть академики и профессора обалдеют от того, что им приписывают.
Кредитный договор был реальный, а наследник (кстати а сколько их?) потенциальный (ну еще ведь неизвестно же будут ли они вообще) и он (неизвестно кто) оказывается, что уже является стороной реального кредитного договора. Наверное и обязательства в нем конкретно для него (ФИО) прописаны. Фантастики начитались?
 
Последнее редактирование:

predator67

Мастер
Сообщения
732
Спасибо
441
Стаж c
12.08.11
Опыт
25000/613
и он (неизвестно кто) оказывается, что уже является стороной реального кредитного договора.
Это потенциальному наследнику решать. Будет он стороной или нет. Но если примет наследство-будет.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
403
Спасибо
28
Это потенциальному наследнику решать. Будет он стороной или нет.
Ну это в будущем, а как по поводу указанной даты-на следующий день?
Предположим, по вашему, наследник, якобы, стал стороной КД банка с ушедшим. В каком документе прописаны именно его обязательства? Ну то есть прописаны его ПД?
Пока что по тому, что мы имеем по постановлениям наших "судов", наследнику предлагается погашать кредит, как третьему лицу, а не как стороне договора. Остальное только на словах.
Ну да ладно, это другая тема.
Чего й та вдруг? o_O Вам, стало быть, это можно делать, а мне -нет? Дискриминация!
Ну я то от себя пишу, не ссылаясь на мифическую юриспруденцию, в отличии от вас. Это же любимое дело у юристов ссылаться не на закон, а на какие-то чужие мнения, типа мнение судей, утверждать, что именно так и происходит в юриспруденции.
 

predator67

Мастер
Сообщения
732
Спасибо
441
Стаж c
12.08.11
Опыт
25000/613
Ну я то от себя пишу, не ссылаясь на мифическую юриспруденцию, в отличии от вас.
Вы всегда ссылаетесь на ГК. Это закон. А толкование закона и есть юриспруденция. В толкуете его так, я эдак, но оба мы ссылаемся на юриспруденцию.
наследнику предлагается погашать кредит, как третьему лицу, а не как стороне договора
Лицо, в силу закона принявшее обязательства по договору, становится его стороной. И между прочим, приобретает не только обязанности, но и права. Например, досрочно погасить кредит.
 
  • Спасибо!
Реакции: X-Side

[Vlad]

Старожил
Сообщения
6
Спасибо
3
Как такие действия банка оценить? Является ли то, что указано в тарифах Дискриминацией или нет?
Дискриминация, прописанная в нормативно-правовом акте, не является дискриминацией до признания соответствующего НПА недействительным. Далее обращаем внимание на то, что банковская деятельность регулируется ФЗ "О банках и банковской деятельности", статьей 29 которого, банкам делегировано следующее право:
Процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, в том числе определение величины процентной ставки по кредиту в зависимости от изменения условий, предусмотренных в кредитном договоре, процентные ставки по вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Мало того, в этой же 29 статье прямо прописаны несколько "дискриминационных" случаев, когда кредитная организация в случае договорных отношений с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами не вправе односторонне изменять ставки по кредитам и вкладам, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом, а в случае договорных отношений с гражданами, порядок строже и одностороннее изменение недопустимо, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Таким образом, для того, чтобы начать считать действия кредитных организаций по установлению различных размеров ставок для разных групп клиентов дискриминацией, сначала необходимо признать недействительными полностью или в части ГК РФ, ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации", ФЗ "О банках и банковской деятельности". Ну и до кучи известный каждому ФЗ 115, который "дискриминирует" юрлица, допуская только в отношении них расторжение договора банковского счета в случае принятия в течение календарного года двух и более решений об отказе в совершении операции на основании распоряжения клиента и не допуская подобных мер в отношении клиентов-физлиц.
 
  • Спасибо!
Реакции: X-Side

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,012
Сообщения
323,844
Пользователи
6,493
Новый пользователь
DARIA_kon

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм