Ценные бумаги или вклады? Наш выбор (читает 1)

В теме обсуждаем наши финансовые стратегии сохранения и приумножения денежных средств, ищем ответ на вопрос: куда выгоднее вложить деньги - в ценные бумаги или во вклады?

 

[user26286]

Сегодня позвонили и предложили акции Газпрома. Но откуда звонили - не сказали, отправил номер в блок. То ли это развод, то ли Газпромбанк так работает.

 

[Struzhkin]

То ли это развод, то ли Газпромбанк так работает.

Не работает конечно.
А вот брокер какой-нибудь мелкий может.

 

[Антон]

Сегодня позвонили и предложили акции Газпрома.

Теперь для акций история владений важна. Ежели недруги ими владели, то это плохие акции и могут на счет депо типа "С" попасть.

 

[user26286]

Теперь для акций история владений важна. Ежели недруги ими владели, то это плохие акции и могут на счет депо типа "С" попасть.

Понятно, что только через биржу и крупного брокера покупать.

 

[UnembossedName]

Хорошо, что картошку не предлагали купить.
В принципе акции Газпрома самостоятельно купить легче. К чему @user26286 приплел Газпромбанк не очень понятно, надеюсь эти логические связи выстроены не по названию.

Но так-то Газпромбанк в свое время продавал данные акции, когда брокерского обслуживания толком еще не было, ну и всякие реестровые операции с Газиком делают через него.

 

[excell6]

https://smart-lab.ru/blog/1138305.php

Посчитал доходности за 5 и 10 лет индекса ММВБ и Депозита (вклад). Результат меня удивил.​

• За последние 10 лет (2015-2024 г.) рынок акций (имеется ввиду индекс) принес своим инвесторам (+94,78%), так же уступив депозитам, депозиты за 10 лет принес своим вкладчикам (+98,8%) обогнав доходность ММВБ на 4,02%.​

Поздравляю, элита признает свое ничтожество перед вкладчиками))

 

[Andrew_spb]

депозиты за 10 лет принес своим вкладчикам (+98,8%)

если по вкладам брать не среднюю ставку ЦБ за год, а реальные вклады и хорошие фиксы, то еще лучше выходит доходность))) По данным моих вкладов и НС с 2015-2024 вышло +231%. В ветке "плача по доллару" приводил расчет, что вклады сделали по-полной и доллар и недвижку (на примере купленной квартиры-она не подорожала настолько, чтобы обогнать доходность по вкладам).
Ну с фондой тоже тут двояко - кто-то потерял за это время, а кто-то сделал гораздо больше (даже чем по вкладам )

 

[Egor2025]

По данным моих вкладов и НС с 2015-2024 вышло +231%.

Вы занимаетесь самообманом прибавьте ещё год 2014 когда курс доллара в январе 32,66 рубля. Да и с валютным депозитом с условно взятым= 3% сравните. Даже при курсе 86,19 рубля (явно заниженном ) на сегодня , капитал в рублях валютного депозита вырос в 3, 65 раза при скромных взятых 3%

 

[Andrew_spb]

@Egor2025, мы уже это обсуждали в теме про валюту не так давно, меньше месяца назад.
https://hranidengi.com/threads/chto-delat-s-valjutoj.389/page-249#post-403365
Все равно, даже если брать "невыгодный" год для рублевиков (2014), то все равно доллар проигрывает + настоящий "валютчик" же хранит только нал и только под матрасом, так что у многих не было %% составляющей))) ... иначе никакой диверсификации. а если взять еще более ранние времена (т.е. до 2014 года, когда доллар долгое время болтался в одном диапазоне, то для доллара еще более не выгодно это выглядеть будет).
Прошу прощения у местной публики - согласен полностью, что эта тема реально не место для пустой болтологии "рубль vs доллар"-ведь все равно каждый останется при своем мнении. (Данные отвлечения от основной темы лучше бы в тему "Завалинка" или про доллар перенести.)
Каждый будет следовать своей стратегии))). Деньги любят счет...а не просто веру!))) Мой опыт и расчеты показывают, что в большую часть времени я могу купить больше долларов, чем если бы их покупал заранее. Да, бывают "выбросы" по курсу (включен режим "паника"), но все равно в целом в перспективе оно того не стоит + все равно есть кросс-курс покупка-продажа, т.е. небольшие потери есть.
Больше здесь не комментирую данную тему

 

[Limon2002]

Это плохой способ рассуждать "мы видим, что цены нагнали". А если б нет?

Кстати, именно это соображение останавливает от того, чтобы связываться с акциями и их производными, где доход никак не гарантируется, а лишь предполагается... "Мы видим, что за последние хх лет в США фондовый индекс на столько-то процентов обогнал вклады". А если в России за следующие 30 лет нет?

 

[UnembossedName]

Кстати, именно это соображение останавливает от того, чтобы связываться с акциями и их производными, где доход никак не гарантируется, а лишь предполагается... "Мы видим, что за последние хх лет в США фондовый индекс на столько-то процентов обогнал вклады". А если в России за следующие 30 лет нет?

В этом мире нет безрисковых инструментов, которые с гарантией защитят ваши сбережения от инфляции.

 

[Антон]

В этом мире нет безрисковых инструментов, которые с гарантией защитят ваши сбережения от инфляции.

А еще ваши сбережения могут неожиданно перейти наследникам.

 

[Supric]

Кстати, именно это соображение останавливает от того, чтобы связываться с акциями и их производными, где доход никак не гарантируется, а лишь предполагается... "Мы видим, что за последние хх лет в США фондовый индекс на столько-то процентов обогнал вклады". А если в России за следующие 30 лет нет?

Вы просто смотрите на акции как на черный загадочный ящик, не разбираясь что там внутри.
Внутри там крутится обычный бизнес. Сложный, да, но самый обычный, тот у которого цель существования - зарабатывать прибыль как можно дольше и больше, часть откладывать на развитие, остальное распределить ее между совладельцами.
Потом уже можно прикидывать как работают разные бизнесы, на чем и сколько зарабатывают и т.д. (отчетность публичных эмитентов раскрывается).

В вот это " ... за последние хх лет ... " - не база, а просто практическая оценка, насколько исходное предположение-гипотеза работает. А работает оно потому, что большинство инвесторов не будет запускать бизнес с планируемой (обращаю внимание, планируемой, с учетом рисков, а не гарантируемой) отдачей ниже инфляции, возле которой обычно ходит ключевая ставка и условно-безрисковые доходности государственных облигаций, это не имеет экономического смысла.

Ну и опять же, правильнее ориентироваться не на номинальную доходность, а на реальную (сверх инфляции), а вот реальную доходность вкладчикам никто никогда не гарантирует, ключевая ставка может быть не ограничительной, как сейчас, а стимулирующей (ниже официальной инфляции).
И недавно я например узнал, что во времена борьбы ФРС под руководством Пола Волкера с высокой инфляцией в США на рубеже 70-х-80-х, было установлено законодательное ограничение ставок по депозитам физлиц в 5%. Это при инфляции 8-15%. Добро пожаловать в мир "гарантированных отрицательных доходностей вкладчиков".

 

[UnembossedName]

А еще ваши сбережения могут неожиданно перейти наследникам.

Это еще не самый плохой сценарий перехода сбережений)

 

[UnembossedName]

Ну и опять же, правильнее ориентироваться не на номинальную доходность, а на реальную (сверх инфляции), а вот реальную доходность вкладчикам никто никогда не гарантирует, ключевая ставка может быть не ограничительной, как сейчас, а стимулирующей (ниже официальной инфляции).

Еще при резких всплесках инфляции может не помогать даже жесткая-нейтральная политика ЦБ. Тут без гарантированно отрицательной, но всплески можно не отбить депозитами.

 

[Supric]

@UnembossedName, это мы понимаем, что премия к инфляции у них сейчас именно за риск возможного всплеска инфляции. А у них все просто, гарантированный номинальный доход есть, а остальное не волнует. Даже возможная отрицательная реальная доходность не волнует.

 

[Limon2002]

у них все просто, гарантированный номинальный доход есть, а остальное не волнует. Даже возможная отрицательная реальная доходность не волнует.

Волнует, конечно. Просто ув. @UnembossedName в этом посте замечательно изложил многое, что волнует сторонников вкладов в отношении инвестирования. Например:

У скольких из них пришло понимание, что район ужасный, появившийся ребенок сделал эту квартиру тесной итд, захотелось переехать, а нет, инвестиция длинною в жизнь.
У скольких из них состоялся переезд по работе?

Смотря с этой точки зрения на инвестиции... Вот мы смотрим на прошлый рост фондового рынка (негарантированный в будущем) в США, пробуем переложить его на Россию, сравниваем условия для бизнеса там и тут. Там - да, всё понятно:

Внутри там крутится обычный бизнес. Сложный, да, но самый обычный, тот у которого цель существования - зарабатывать прибыль как можно дольше и больше, часть откладывать на развитие, остальное распределить ее между совладельцами.

Думаем, что и здесь это повторится. А условия для бизнеса там и тут идентичные? Вряд ли в США такие суммы капитала выкачиваются из страны (из бизнеса???) за рубеж - скорее наоборот. Вряд ли там существует такая эмиграция из страны интеллектуального капитала. Так ли здесь мелкие акционеры защищены законами от злоупотреблений мажоритарных, как там? Ну и прочие специфические особенности и отличия, которые могут помешать сработать этой модели в местных условиях. Но я в этом не уверен, это для меня действительно чёрный ящик - а "деньги обычно уходят от того, кто заставляет их работать там, где он не сведущ" (с).
Поэтому мы пользуемся тем, на что точно можем рассчитывать в тех условиях, где живём мы, а не американцы.

 

[Supric]

Вряд ли в США такие суммы капитала выкачиваются из страны (из бизнеса???) за рубеж.

Вообще-то стандартный метод по-умолчанию выкачивания "таких сумм" из бизнеса публичной компании, это - Сюрприз! - дивиденды.
Все остальное - сложные схематозы, которые нелегко скрыть в публичной отчетности.
Для российского бизнеса этот способ вывода капитала сейчас официально одобряемый (хотя недавно кажется были допналоги на компании, которые платят много дивидендов и при этом несут мало капитальных затрат на развитие).

И так, для сведения, в США ставка налога на дивиденды публичных компаний для резидентов в два раза выше чем в России. 30 (а по фондам недвижимости вроде 37) против 15.

Еще кажется в США есть налог на прирост капитала, это когда вы подорожавшие акции не продали, а налог с прироста стоимости платите.

Видите сколько важных нюансов вы упускаете в своей картине мира? Вы даже не представляете насколько травоядный наш фондовый рынок по сравнению с зарубежными.
Вы просто не с той стороны к снаряду подошли. Не туда смотрите, не те факторы оцениваете. Но это и логично, не вляпавшись в болото, никогда не узнаешь как на практике из него выбираться)))

И да, я вас совсем не уговариваю. Просто поправляю неточности в той информации, которую вы распространяете. Если вам реально душевно-комфортно в депозитах - ну сидите в депозитах, никто ж вас оттуда не вытряхивает. Но попытки очернить фондовый рынок намекают на то, что вам таки нужны дополнительные аргументы чтобы продолжать сидеть в депозитах, ну а когда их нет вам надо их придумать)))

 

[UnembossedName]

А условия для бизнеса там и тут идентичные?

Даже слабо эффективный рынок должен заложить более высокие риски в оценку.
В смысле в таких акциях как российские больше премия за риск, поэтому они стоят намного дешевле американских, если считать в прибылях на акцию.

Не принимая риск в акциях, вы принимаете его в других активах, в более скрытой форме, настолько скрытой, что даже не замечаете. Это в акциях просто увидеть, видно как цены колбасит. Впрочем если это беспокоит, то лучше не стоит даже думать о них (но считать, что те, кто ок с этим какие-то глупые точно не стоит)

Ну и в целом не совсем понятно, как от разговора по теме мы перешли к акциям. Вы прям как будто жаждете о них поговорить, но в тему сравнения акций с депозитами почему-то идти не хотите.

Вот нашел тему https://hranidengi.com/threads/cennye-bumagi-ili-vklady-nash-vybor.1056/page-4#post-426384