Ценные бумаги или вклады? Наш выбор (читают 5)

В теме обсуждаем наши финансовые стратегии сохранения и приумножения денежных средств, ищем ответ на вопрос: куда выгоднее вложить деньги - в ценные бумаги или во вклады?

 

[AlexM-68]

Прошу помощь зала У кого-нибудь есть источник (может личный, может официальный..) по средним ставкам коротких (до полугода) депозитов за последние 4 года? Можно, конечно, просто месячные КС за 4 года усреднить, но думаю не всегда они шли в ногу.
Задумался сравнить доходность личного ИИС с доходностью альтернативы в виде депозитов за время существования ИИС, решил спросить здесь, в месте максимальной концентрации знатоков этого вопроса

 

[BAY]

Прошу помощь зала

Официальной информации у меня нет. Да и вообще, средней температуре по больничке не доверяю. Но у меня постоянно есть вклады Таврического банка Если интересно вот даты начала, конца вклада и ставки

Спойлер: Ставки Таврического за 4 года

27.05.2019​	25.11.2020​	8.10​
10.06.2019​	09.12.2020​	7.90​
01.06.2020​	03.06.2021​	6.61​
02.06.2020​	30.11.2020​	5.91​
02.06.2020​	04.06.2021​	5.81​
05.06.2020​	07.06.2021​	6.61​
16.06.2020​	18.06.2021​	6.41​
06.07.2020​	04.01.2021​	6.11​
10.07.2020​	08.01.2021​	6.11​
15.10.2021​	17.10.2022​	7.80​
01.02.2022​	01.08.2022​	9.28​
04.03.2022​	03.06.2022​	22.75​
28.03.2022​	26.09.2022​	22.30​
07.04.2022​	05.10.2022​	22.10​
03.06.2022​	05.06.2023​	11.78​
03.06.2022​	05.06.2023​	13.41​
08.11.2023​	07.02.2024​	15.00​
24.11.2023​	23.05.2024​	15.10​
05.12.2023​	03.06.2024​	15.50​
12.12.2023​	12.03.2024​	15.60​
01.03.2024​	31.05.2024​	16.50​
12.03.2024​	09.09.2024​	16.00​
25.03.2024​	23.09.2024​	16.30​
05.06.2024​	03.12.2024​	18.50​
06.06.2024​	04.12.2024​	18.50​
23.07.2024​	22.10.2024​	18.10​
01.08.2024​	31.10.2024​	18.70​
20.08.2024​	19.11.2024​	18.60​
23.09.2024​	24.03.2025​	20.00​
23.10.2024​	22.04.2025​	21.50​
19.11.2024​	19.05.2025​	23.10​
03.12.2024​	02.06.2025​	24.10​
04.12.2024​	03.06.2025​	25.00​

По моему мнению, сравнивать ИИС (брокерский счет) со вкладами не вполне корректно. Вклады, как правило, до года, облигации - от трех и дольше. Поэтому при растущей ставке облигации будут проигрывать, при падающей - выигрывать. Плюс режим налогообложения сильно отличается.

 

[Struzhkin]

Поэтому при растущей ставке облигации будут проигрывать, при падающей - выигрывать.

Это если мы говорим про постоянные купоны, флоатеры можно рассматривать как аналог НС.

 

[BAY]

Это если мы говорим про постоянные купоны, флоатеры можно рассматривать как аналог НС.

Несомненно! Но большинство интересных флоатеров сейчас только для квалов. Думаю, что далеко не все здесь в состоянии получить квала.

 

[chudak]

Задумался сравнить доходность личного ИИС с доходностью альтернативы в виде депозитов за время существования ИИС

А тут ещё вопрос, учитывать в доход ИИС налоговый вычет за пополнение ИИС с налога с %% на вклады за два года или нет.

 

[AlexM-68]

облигации - от трех и дольше

Такие бумаги, со сроком погашения "под закрытие ИИС", я покупал только в самом начале, в 2021 г.
В данный момент там вообще 100% SBMM. Это не принципиальная позиция, это просто результат моих мелких спекуляций (продано пока всё, что было).. В них вероятно и закрою после НГ. Подбивать цифры буду "грязными", налог собираюсь платить в конце 2026г. Цифры доходности не блещут, но и заниматься активно им я начал только с весны, после закрытия одного счета.

 

[AlexM-68]

А тут ещё вопрос, учитывать в доход ИИС налоговый вычет за пополнение ИИС с налога с %% на вклады за два года или нет.

Я не профильный клиент темы У меня вся НДФЛ с ЗП, поэтому все пополнения прошли "по делу" Так что да, я буду считать все пополнения в расход и все суммы вычета НДФЛ - в доход, ведь без ИИС я этих вычетов не получил бы.
Вот и захотелось мне сравнить в среднем, хотя и да, сравнение не вполне корректно в связи с резко изменившимися в 2022 г. условиями, ведь вкладов длиннее 6м. я никогда не открывал и тем более не открываю сейчас.

 

[Froz]

Это если мы говорим про постоянные купоны, флоатеры можно рассматривать как аналог НС

Пользую ИИС с ОФЗ-ПД (фикс.купон) со стратегией "~3 года до погашения". Много лет наблюдая за их ценами сделал для себя вывод что вообще неважно какой там у них хвостик - флоатерный или фиксированный: -ПД, -ПК, -ИН, -АД.
Рынок играет ценой тела и всех их плюс-минус выравнивает по фактической доходности.

 

[Struzhkin]

Рынок играет ценой тела и всех их плюс-минус выравнивает по фактической доходности.

На момент покупки - да.
Когда вы держите их, у -ПД не меняется YTM, у -ПК идёт вслед за ставкой.
Когда бумаги уже в портфеле - изменения номинала (игры телом) не важны, а вот купона очень даже.

 

[Tiagr]

Флоатеры могут приобрести как квалы, так и неквалы - пример тому народные облигации для неквалов с плавающей доходностью, в зависимости от КС, на ФУ.
ИИС - это уже другой вопрос.

 

[map111111]

В валюту и крипту.

 

[Bank_Of_Jdun]

На ценные бумаги/крипту стоит размениваться когда в загашниках от 7 а лучше от 10млн
Меньше нет смысла. Все равно ощутимого профита не будет если не котлетить и соблюдать какой то риск менеджмент.
С меньшим капиталом надо выбирать что то одно или два актива. К примеру вклады и золото. Или вклады и офз. На акциях чтоб заработать в конечном итоге надо много вкладывать и потом годами ждать профита

 

[AlexM-68]

пример тому народные облигации для неквалов с плавающей доходностью, в зависимости от КС, на ФУ.

Это вовсе не обязательно только "народные". Неквал может купить многие флоатеры (минимум несколько десятков одних только корпоратов) с нормальным рейтингом, после прохождения простого тестирования. Я легко ответил с первой попытки на вопросы теста за пару-тройку минут, не отрываясь от просмотра фильма Время требовалось только на то, чтобы, собственно, осознать в чём состоит вопрос.. Параллельно с фильмом как-то туго до меня доходило А в те флоатеры, которые требуют квала - я и сам чаще всего лезть побоюсь, даже при возможности их купить

 

[Struzhkin]

Неквал может купить любые флоатеры с нормальным рейтингом, после прохождения простого тестирования.

Для ОФЗ-ПК и тестов не надо,серии 29***
И даже на ИИС.

 

[AlexM-68]

Рынок играет ценой тела

Как-то больно уж лихо он играет этой ценой.. Я, честно говоря, не ожидал такого от флоатеров на росте КС Взяли и дружно слили вниз кого на месячный купон (кто поликвиднее), кого на квартальный.. Пришлось слить их при первой возможности, кого-то и с потерями. Пока считаю, что правильно сделал, т.к. их слили ещё ниже и отрастать не спешат.

 

[AlexM-68]

Для ОФЗ-ПК и тестов не надо,серии 29***

Спорить не стану, но в Сбере, по-моему, надо и на ОФЗ-ПК. Да и какая, в сущности, разница с корп. флоатерами?

 

[Struzhkin]

Взяли и дружно слили вниз кого на месячный купон (кто поликвиднее), кого на квартальный.. Пришлось слить их при первой возможности, кого-то и с потерями. Пока считаю, что правильно сделал, т.к. их слили ещё ниже и отрастать не спешат.

Вот этот термин "слили" - это про номинал или про YTM?

 

[AlexM-68]

Вот этот термин "слили" - это про номинал или про YTM?

А какой может быть известный YTM у флоатеров? Там всегда стоит 0 (будет известно позже). Я говорю только о корп.флоатерах с купоном по КС или RUONIA. Я выбрал самую ликвидную бумагу из нескольких выбранных и купил её довольно много, снижения КС не предвидится, бумага торговалась стабильно выше номинала более полугода, со времени выпуска и тут на тебе..

 

[Froz]

Когда бумаги уже в портфеле - изменения номинала (игры телом) не важны, а вот купона очень даже

Да, тут вы правы. Но думаю, когда дважды в год делаешь реинвестирование купонов, плюс один раз в год "докидывание" на ИИС очередных 400к для новой покупки, то усреднённая доходность приближается к рыночной, хоть и отстаёт от неё. Ну и ладно, пусть.