Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 9)

[МихВас]

Насколько помню механизм трансформации и уведомления налоговой появился под самый конец года. Тогда не рискнул идти тестировщиком нового пути

Дело в том, что некоторые брокеры тормозили с трансформацией старых ИИС и возможностью открыть у них же более одного ИИС нового типа (речь о ВТБ). Поэтому, я, например, в декабре 2024 года трансформировал ИИС в ВТБ (у них появилась такая возможность подачи дистанционно заявления о трансформации), в декабре же 2024 года подал уведомление на бумаге и в эл виде через ЛК ФНС, дождался крайней даты (31/01/2025) подачи уведомления в ФНС о трансформации в 2024 году ИИС и пошел открывать два дополнительных ИИС-3 у другого брокера (Сбер), поскольку ВТБ "телился" до лета с технической возможность открыть дополнительные ИИС-3 допом к уже имеющемуся у них и трансформированному (новичкам сделали быстрее возможность открывать до 3-х ИИС нового типа, старичков "динамили").

Да и смысла в конце 2024 года галопом открывать два новых ИИС-3 к уже трансформированному старому не было: срок 5 лет что по открытым в 2024, что открытым в 2025 году был 5 лет, ну разве что срок начала их жизни на 1 год отличался

P.S. Заявление на вычет за 2024 год подавал весной 2025 года уже после трансформации ВТБ'ного ИИС и открытия двух новых ИИС-3 в Сбере. Вычеты получен в полном объеме (у меня без проблем), у афла с перепиской (отправил одно письмо с разъяснениями, поскольку с первого раза отказали, потребовали пояснений: из доходов зарплата +проценты по вкладам, вычеты ИИС и имущественный)

 

[PsiLon]

Нюанс при переводе между брокерами
Если вы переводили ИИС от одного брокера к другому до трансформации, то учитывается только срок действия последнего договора, т.е. действующего на момент подачи заявления.
Подробнее: https://smart-lab.ru/company/ndflka/blog/1159587.php

За прошедшие пол года это получило подтверждение или опровержение? Через две недели уже практика пойдёт. В чате ВТБ, куда принудидельно перевели ИИС из Открытия, говорят, что с 1.1.2026 можно закрывать без потерь.

 

[Umstein]

Почему это? Дайте пояснение, пожалуйста.

На вычет еще не подала,т.к это можно сделать в течении 3 лет.
Сейчас думаю трансформировать или закрывать?

Несколько раз была информация в сети что - не стоит конвертировать ИИС в тип 3, пока не получены вычеты по типу А. Т.к. возникает скорее не юридическая, а техническая проблема в получении. Суть проблемы в том, что когда у вас стал ИИС типа 3 - то вычет можно сделать только уже как "ДСГ", а "ДСГ" нельзя применить за период когда у вас ранее этот ИИС был типом А.

 

[МихВас]

...возникает скорее не юридическая, а техническая проблема в получении. Суть проблемы в том, что когда у вас стал ИИС типа 3 - то вычет можно сделать только уже как "ДСГ", а "ДСГ" нельзя применить за период когда у вас ранее этот ИИС был типом А.

За период до конвертации (но не более 3-х лет) ИИС получаем вычет по 219.1 НК, после - 219.2 НК.
Расчет налога при закрытии конвертированного ИИС тоже будет разделен на "до" (в зависимости от типа старого ИИС : получал вычет на взнос - тип А, не получал - при предоставлении брокеру справки из ФНС тип Б) и "после" конвертации.

 

[trader1982]

Расчет налога при закрытии конвертированного ИИС тоже будет разделен на "до" (в зависимости от типа старого ИИС : получал вычет на взнос - тип А, не получал - при предоставлении брокеру справки из ФНС тип Б) и "после" конвертации.

Проблема в том, я теперь не могу доказать, что не получал вычет по типу А в 2020-2023 годах. Счет, который переехал из Открытия, формально закрыт, и ИФНС отказывает в предоставлении справки по нему.
Дают только по действующему, а это - с начала 2024 года, когда счет перешел в ВТБ. А по нему справка как бы и не нужна - я его в том же году трансформировал в ИИС-3, поэтому мне уже вычет на ДСГ и так положен.
Получается, есть существенный риск, что остался и без вычета на взнос за первые 4 года в Открытии, и на налог на финрез попаду. Плюс еще доп.риск, что из-за принудительного переезда счета в ВТБ не зачтут 2 года срока.

 

[AlexM-68]

Получается, есть существенный риск, что остался и без вычета на взнос за первые 4 года в Открытии, и на налог на финрез попаду. Плюс еще доп.риск, что из-за принудительного переезда счета в ВТБ не зачтут 2 года срока.

В общем, куда ни кинь - кругом клин... Шаг влево, шаг вправо от стандартного хода событий - и система сливается, пытаясь переложить свою некомпетентность и нежелание разбираться на налогоплательщика

 

[Struzhkin]

Суть проблемы в том, что когда у вас стал ИИС типа 3 - то вычет можно сделать только уже как "ДСГ", а "ДСГ" нельзя применить за период когда у вас ранее этот ИИС был типом А.

Что такое вот это ваше ДСГ?

 

[trader1982]

Что такое вот это ваше ДСГ?

Оно общее, а не личное. Тип вычета такой для ИИС-3.

 

[AlexM-68]

Что такое вот это ваше ДСГ?

Видимо, долгосрочные сбережения граждан

 

[МихВас]

Проблема в том, я теперь не могу доказать, что не получал вычет по типу А в 2020-2023 годах. Счет, который переехал из Открытия, формально закрыт, и ИФНС отказывает в предоставлении справки по нему.

Пробовали лично сходить в свою ИФНС на прием или написать в вышестоящую инспекцию с подробным описанием Вашей ситуации? Понимаю, что писанина и бодание дело муторное, но тем не менее... Законодатели могли не учесть этот момент, значит будет возможность сделать правки в закон

Плюс еще доп.риск, что из-за принудительного переезда счета в ВТБ не зачтут 2 года срока.

На смарт-лабе вроде писали что, при переводе (не важно, принудительно или по собственной инициативе) бумаг с ИИС одного брокера к другому в зачет срока жизни при конвертации будет считаться последний из счетов, хотя считаю, что это по сути не есть правильно

 

[МихВас]

Шаг влево, шаг вправо от стандартного хода событий - и система сливается, пытаясь переложить свою некомпетентность и нежелание разбираться на налогоплательщика

Не всегда и не все пытаются "слиться". В моей инспекции адекватные сотрудники работают, начиная от линейных и руководства, и заканчивая IT'шниками. Было дело, общался, долго, муторно (не по их вине, а из-за неповоротливости системы и необходимости подключать к процессу спецов из других ведомств, благо город небольшой, все в шаговой доступности) , но зато с положительным результатом. И никто никого не отфутболивал и не разводил руками, типа я не я и опа не моя. Нужно было, начальница ИФНС надевала шубку и вместе со мной шла в соседнее здание к руководству другого ведомства, сидели вместе и обсуждали, почему возникла такая ситуация и что делать (прям пошагово: кому писать, что писать, куда и кому перенаправить полученные ответы, какие справки и где, в каких учреждениях/ведомствах брать etc)

 

[PsiLon]

Проблема в том, я теперь не могу доказать, что не получал вычет по типу А в 2020-2023 годах. Счет, который переехал из Открытия, формально закрыт, и ИФНС отказывает в предоставлении справки по нему.

Кмк этот кейс на трансформацию вообще никак не завязан. Переносы ИИСов типа B делались уже лет 10. О проблемах при закрытии раньше не приходилось слышать. По ИИСу, который переехал из Открытия, формальный статус не просто закрыт, а "закрыт с переносом", что как бы намекает, что дело не закрыто. А письменный отказ они дали?

 

[МихВас]

Господа, у меня теоретический вопрос...

Допустим, на ИИС-3 есть "дефолтная" облигация. После закрытия ИИС-3 по сроку ее можно перевести на брокерский, там продать (при наличии желающих купить) на внебиржевом рынке, зафиксировав убыток, а потом сальдировать с прибылью будущих периодов на брокерском счете?

 

[Verges]

@МихВас,
Нет.
Убыток по внебирже не сальдируется с биржевыми операциями.

 

[МихВас]

Нет.
Убыток по внебирже не сальдируется с биржевыми операциями.

А дефолтные можно только на внебиржевом реализовать (при возможности)? Я в ВДО не лезу, но в силу длительного периода высоких ставок в разряд дефолтных могут перейти и облигации с рейтингом А и выше

И если внебиржевые и биржевые не сальдируется, то как то можно снизить уже возникшие потери?

 

[Verges]

И если внебиржевые и биржевые не сальдируется, то как то можно снизить уже возникшие потери?

После перевода бумаг в сектор Д (дефолтные) достаточно долго такие бумаги торгуются на бирже.
Например, Гарант-Инвест после дефолта в марте торгуется и сейчас. Примерно по 12%. НКД не рассчитывается.

 

[trader1982]

А письменный отказ они дали?

Так я закрывать буду в феврале. Тогда и узнаем. Пока что дали отказ предоставить справку о том, что вычет на взнос не использовался по тому самому счету, который как раз "закрыт переносом".