Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 8)

[Verges]

То есть был бы вклад 20% на те же 2,5 года, в с выплатой в конце, брать надо было бы его. Нет?

Добавлю к ответу @UnembossedName
Сравнивать чисто по доходности варианты: купить на ИИС или сделать вклад - контрпродуктивно.
Слишком много иных факторов - налоги, сроки, возможность выйти в деньги и пр.

По поводу расчетов доходностей.
Недавно сделал для себя файлик (Excel) типа калькулятора вкладов, коих полно в сети.
Удобство - работа в оффлайне.

Там предусмотрены одновременно несколько видов капитализации, в т.ч. ежедневная.
Если владеете Excel (хотя бы можете запустить), попробуйте.
Подробности здесь:
https://hranidengi.com/threads/kalkuljator-doxodnosti-vklada.125/post-189340

Простенький файл для пересчета доходностей есть у @BAY,
https://hranidengi.com/threads/obsu...simalnymi-procentami-v-rubljax.78/post-186991

Равно как и дюрацию. Вроде все понятно, но на пальцах не могу понять.

Здесь совсем не в тему обсуждать этот вопрос.
Буквально два слова.
Хорошо запоминается картинка, приведенная, например, здесь:
https://fintolk.pro/chto-takoe-djuracija-obligacii-objasnjaem-prostymi-slovami/

 

[WildWorm]

Добавлю к ответу @UnembossedName
Сравнивать чисто по доходности варианты: купить на ИИС или сделать вклад - контрпродуктивно.
Слишком много иных факторов - налоги, сроки, возможность выйти в деньги и пр.

Это понятно, с одной стороны. А с другой - с чем тогда сравнивать? Если все остальное - налоги, срок и тд. одинаковы.

 

[WildWorm]

Если владеете Excel (хотя бы можете запустить), попробуйте.

Понимаете в чем дело. У меня этих Excеl табличек как у дурака фантиков Еще с 95 года. И в основном по банковской бухгалтерии. У меня пока, к сожалению, в голове не укладывается четкий алгоритм сравнения доходностей облигаций и вкладов. Точнее алгоритм то есть, но не факт что он верный. Пр крайней мере YTMу там места не нашлось. Пока, я надеюсь.

 

[Verges]

Итог на текущий момент - 18,04% годовых на 2,5 года. Я это рассматриваю, как альтернатива вкладу с выплатой в конце срока. Да, будут 5 купонов, их можно будет реинвестировать, но это мелочь.
То есть был бы вклад 20% на те же 2,5 года, в с выплатой в конце, брать надо было бы его. Нет?

Если все остальное - налоги, срок и тд. одинаковы.

В таком случае получается простенькая чисто математическая задача.
Нужно лишь привести указанные доходности к сравнимым значениям.
Можно первое ко второму или наоборот.

Вот эти варианты.
1. Вклад с выплатой в конце 20,5%
Облигация с YTM=18,04%. Считаем доход за 2,5 года и приводим к годовой доходности:
((1+18,04%)^2,5-1)/2,5 = 20,55%

2. Облигация с YTM=18,04%
Вклад с выплатой в конце 20,5% приводим к эквивалентному вкладу с ежегодной капитализацией:
(1+20,5%*2,5)^(1/2,5)-1 = 18,00%

P.S. При расчете дохода по облигации учитывается, что купоны будут реинвестироваться под ту же доходность YTM.

 

[BAY]

Точнее алгоритм то есть, но не факт что он верный. Пр крайней мере YTMу там места не нашлось. Пока, я надеюсь.

@WildWorm, попробую объяснить на пальцах.
Для сравнения разных финансовых инструментов их нужно привести "к общему знаменателю". Этим "общим знаменателем" общепринято использовать "внутреннюю ставку доходности для графика денежных потоков" (в Excel или GoogleDocs функция ЧИСТВНДОХ). Для облигаций это - YTM, для других финансовых инструментов используют другие термины (не буду спорить с
@UnembossedName, в финансовых терминах он разбирается куда лучше меня). Но сути это не меняет. Доходность финансовых инструментов пересчитывают в аналогичные по доходности вклады с ежегодной капитализацией. И вот уже эти числа сравнивают.
При этом не учитывается налогообложение, и то, что "ежемесячная капитализация" и "ежемесячная выплата процентов", это, строго говоря, не одно и то же. Способ не идеален, но увы... ничего лучше не придумали.

Осталось понять КАК посчитать "доходность вклада с ежегодной капитализацией".
Во-первых, есть очень простая и удобная функция ЧИСТВНДОХ. Вот, например, как посчитать с её помощью Ваш случай:

Если Вы хотите разобраться как устроен этот самый расчет, могу посоветовать мою древнюю табличку
https://docs.google.com/spreadsheet...ouid=109652158134052213714&rtpof=true&sd=true
Там реализован один из методов (через расчет реинвестирования) расчета этого параметра. Есть и другие методы. Признаюсь, не знаю точно как работает ЧИСТВНДОХ в EXCEL. Но работает хорошо.

 

[Verges]

Во-первых, есть очень простая и удобная функция ЧИСТВНДОХ. Вот, например, как посчитать с её помощью Ваш случай:

Для таких простых случаев не требуется применение сложного инструментария:
(1,4847-1,4254)/1,4254 = 4,1602%
(1+4,1602%)^(365/90) - 1 = 17,98%

P.S. ЧИСТВНДОХ считает по базису 365, несмотря на високосный год.

Оффтоп, однако. Лучше бы новую тему завести и там упражняться. Нет?

 

[BAY]

Для таких простых случаев не требуется применение сложного инструментария:
(1,4847-1,4254)/1,4254 = 4,1602%
(1+4,1602%)^(365/90) - 1 = 17,98%

Да, конкретно для ЭТОГО случая не требуется. Хотя, что проще с точки зрения минимальных трудозатрат на получение результата - ещё вопрос.
Однако, если те же паи LQDT продавались/покупались не одновременно, а частями, то табличка с ЧИСТВНДОХ явно выигрывает.

 

[Инжиринка]

Подскажите пжл LQDT покупаем и держим до момента закрытия ИИС, потом самостоятельно их продаем?

 

[BAY]

Подскажите пжл LQDT покупаем и держим до момента закрытия ИИС, потом самостоятельно их продаем?

Если у Вас ИИС первого типа, то есть смысл закрывать ИИС не продавая LQDT. Продать уже с брокерского счета. А может и не продавать, или продавать частями. В этом случае налог придется платить по любому, а проценты за время, пока будет идти процесс закрытия, будут капать (цена пая расти).
А вот для ИИС второго и третьего типа есть смысл продать LQDT непосредственно перед закрытием, чтобы не платить налог.

 

[AlexM-68]

В этом случае налог придется платить по любому, а проценты за время, пока будет идти процесс закрытия, будут капать (цена пая расти).

И не только за время закрытия. Не знаю про других брокеров, а Сбер "отпустил" меня с долгом по ИИС при закрытии ИИС-1 полностью в SBMM. ИИС закрывали дней 5.. При продаже SBMM и выводе с БС в банк налог был удержан только с прибыли, полученной от SBMM. Я так понимаю, 33 тыр. налога по ИИС (согласно отчету) я заплачу только в конце 2025г. В условиях нынешних ставок - явный профит

 

[Инжиринка]

У меня наверное ИИС-1, открыт в 2021 г., вносила каждый год внос на ИИС и получала вычет подоходный налог по зарплате.

 

[kulakov]

Оффтоп, однако. Лучше бы новую тему завести и там упражняться.

Да, как обычно, в 55-й раз вопрос доходности обсуждается в неподходящей теме. Ок, я создал таки такую тему в продолжении той темы на банках, хотя изначально не стал создавать т.к. она была редко посещаемой.