Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 3)

[Verges]

Ага, хотелось бы верить, только всё это туфта оказалась. Сейчас мне пришёл первый купон, как и раньше 13% взяли с полного купона. А если учесть, что покупка была в декабре 23 с большим НКД, то снова получается Сбер в накладе не остался

Согласно НК РФ (ст.214.1) при выплате первого (после покупки) купона нужно учитывать уплаченный при покупке НКД. Однако, есть нюанс - при условии возможности определения уплаченного НКД до выплаты купона.
При выплате на банковский счет Депозитарий этого может не знать (или даже "не может знать"), поэтому берется налог с полного купона.

А где это конкретно можно увидеть после погашения бумаг, и что этот налог излишне взятый сальдировали? Вот у меня сейчас в ЛК ФНС справка 2-НДФЛ из Сбера за 22 год, где есть излишне удержанный налог в 1061₽?
Покупал в декабре 21 тоже бумаги Сбера и держали их до погашения в январе 23 года, и после этого ИИС был закрыт.

Подробно описал на закрывшемся форуме, к сожалению, все стерли.
Еще раз коротко. Предполагаю, что ситуация могла быть следующей.
Купоны выплачивались на банковский счет, с удержанием налога с полного купона (в т.ч. и с последнего). Т.е. НКД покупки при выплате купонов не был учтен.

Далее погашение, при котором учли НКД покупки. С учетом этого НКД расходы на покупку оказались больше, чем доход от погашения. Т.е. погашение, как таковое (без учета дохода по купонам), оказалось фиксацией убытка. Это означает появление излишне удержанного налога, о чем и написано в 2-НДФЛ.
Учли ли его при закрытии ИИС, можно понять, изучив отчеты.

 

[YuriS]

Т.е. погашение, как таковое (без учета дохода по купонам), оказалось фиксацией убытка. Это означает появление излишне удержанного налога, о чем и написано в 2-НДФЛ.

Никакого убытка там не было и не должно было быть. Я покупал только бумаги Сбера 15, в декабре 21, и они потом сами погасились в январе 23. Потом на этот же ИИС я снова покупал эти же бумаги Сбера 15, уже в декабре 22 и ещё пополнил ИИС за день до закрытия в январе месяце.

Учли ли его при закрытии ИИС, можно понять, изучив отчеты.

Если бы я знал, что там надо изучать, здесь бы тогда не спрашивал.

 

[AlexM-68]

Никакого убытка там не было и не должно было быть. Я покупал только бумаги Сбера 15, в декабре 21, и они потом сами погасились в январе 23. Потом на этот же ИИС я снова покупал эти же бумаги Сбера 15, уже в декабре 22 и ещё пополнил ИИС за день до закрытия в январе месяце.
Если бы я знал, что там надо изучать, здесь бы тогда не спрашивал.

Я тоже думаю, что никакого убытка от "Погашение-Цена покупки-НКД при покупке" в Вашем случае не было, но точнее могут сказать только отчеты.

 

[Verges]

А где это конкретно можно увидеть после погашения бумаг, и что этот налог излишне взятый сальдировали? Вот у меня сейчас в ЛК ФНС справка 2-НДФЛ из Сбера за 22 год, где есть излишне удержанный налог в 1061₽?
Покупал в декабре 21 тоже бумаги Сбера и держали их до погашения в январе 23 года, и после этого ИИС был закрыт.

Если бы я знал, что там надо изучать, здесь бы тогда не спрашивал.

Еще раз. Мне казалось, что Вы давно разобрались еще на закрывшемся форуме.
Ведь Вы писали на том форуме (25.01.2024):

Доходы и расходы на 24.01.2024 (консолидированные данные за все года)
Сумма дохода, руб 55 658.52, Сумма УНКД, уменьшающая доход по купону, руб. 8 157.90, Налоговая база, руб. 47 500.62

Значение 8157.90 как раз и определяло излишне удержанный налог 1061 р.:
8157.90 * 13% = 1060,53 руб. - округляется до целых рублей.

Из цитаты видно, что налоговая база была уменьшена на требуемую величину.
Иными словами, излишне удержанный налог был учтен при окончательных расчетах.

Ну вот зачем вновь и вновь поднимать уже обсужденный и решенный вопрос?

 

[helga_spb]

@helga_spb, рада что у вас все закончилось, хоть и с потерями из-за выходных. А у меня в ВТБ ещё и сегодня не закрыли. Подала заявление 29.02. Надо было слушать умных людей и закрывать с переводом активов на брокерский счет.

Я сегодня уже сбеганула в Брокерский офис Сбера на Староневском, узнать, что по возврату излише начисленного налога за 22 год, так вот Заявление пока не написала, поскольку, хоть деньги у меня и пришли на расчетный счет, но ИИС еще не закрылся в МП, как мне сказали, приход денег, на р/с это предпоследний этап, терерь ждете исчезновения ИИС из МП, приход отчета брокера на дату исчезновения ИИС и тогда пишите заявление на возврат. В брокерском офисе Сбера тоже подтвердили, что в МП дольше все обрабатывается, поскольку это делает робот и у него заложено время на проведение операции, через 900 и человеческий ыактор быстрее. Поэтому буду ждать, когда робот мне окончательно ИИС закроет до исчезновения)

 

[helga_spb]

Коллеги, подскажите, сколько времени нужно, чтобы после прихода денег на расч.счет с ИИС он исчез из МП?

 

[AlexM-68]

Когда закроют ИИС - тогда и исчезнет После зхакрытия должно придти SMS о закрытии и итоговый брокерский отчет на почту (так сказали в чате, через который я подавал заявление).
У меня тоже висит счет с 3 рублями на нём.. ЦБ с утра "проявились" на БС, "смежном" с ИИС Ещё раз спросил с утра ТП в чате МП сдерут ли с меня налоги при продаже переведенных с ИИС на БС ЦБ. Меня почему-то некоторое время не понимали , потом по-прежнему ответили, что налог берётся со свободных денег на ИИС, если их недостаточно (3 рублей явно не хватит ) - отправляется инфа о задолженности по налогу в ИФНС, я разбираюсь с ней сам.. Ну, посмотрим как оно на деле выйдет, а то может быть всяко, независимо от сказанного... Консультанты они бывают такие консультанты..

 

[AlexM-68]

Ах-ах.. Брокер по той причине, что не может полностью удержать налог по ИИС при его закрытии, удержал с 3,43р. налог 3 рубля (видимо округлив до целого) и честно перечислил мне в банк 43 копейки Видимо, закрытие ИИС на мази, налоги рассчитали, завтра должен закрыться и пропасть.

 

[YuriS]

Из цитаты видно, что налоговая база была уменьшена на требуемую величину.
Иными словами, излишне удержанный налог был учтен при окончательных расчетах.

Ну вот зачем вновь и вновь поднимать уже обсужденный и решенный вопрос?

Извините пожалуйста. Это меня ув. @helga_spb, спровоцировала своей подозрительностью , да и память куриная стала, что честно уже подзабыл про это

 

[YuriS]

Я сегодня уже сбеганула в Брокерский офис Сбера на Староневском, узнать, что по возврату излише начисленного налога за 22 год,

Оль, может поспешила туда бегать и всё само устаканется, как у меня?
А то ты начала гоношиться раньше времени на том форуме, и меня тоже с понталыку сбила с этими налогами

Вот когда тебе выписка придёт на почту после окончания закрытия ИИС, вот там уже видно всё будет. Если что и здесь спросишь, перед тем, как туда снова ехать.

Чуть выше ув. @Verges, привёл цитату из моего поста оттуда, и часть моей выписки. Посмотришь тогда у себя тоже самое, где,
Доходы и расходы на ХХ.2024 (консолидированные данные за все года)
Сумма дохода, руб ХХ, Сумма УНКД, уменьшающая доход по купону, руб. ХХ, Налоговая база, руб. ХХ

 

[Atali777]

В этот понедельник подала заявление на закрытие ИИС Сбер через чат с выводом бумаг на брокерский счет. Во вторник поздно вечером деньги были на карте. Сегодня вывела из сбера. Спасибо всем , кто посоветовал воспользоваться чатом, а не кнопкой закрытия! Первый раз закрывала.

 

[G.M.B.]

Подал заявление в ВТБ на закрытие ИИС 29.02 , деньги до сих пор висят там. Когда на карт/счет в ВТБ обычно приходят?

 

[YuriS]

В этот понедельник подала заявление на закрытие ИИС Сбер через чат с выводом бумаг на брокерский счет. Во вторник поздно вечером деньги были на карте. Сегодня вывела из сбера. Спасибо всем , кто посоветовал воспользоваться чатом, а не кнопкой закрытия! Первый раз закрывала.

Я на склянках тоже отписывался, что наверное рекорд по закрытию поставил)
Утром закрыл ИИС в чате приложения Новый инвестор Сбера, и вечером около 18 часов деньги уже были на счёте в Сбере Фактически 1 день всего вышел.

 

[helga_spb]

Извините пожалуйста. Это меня ув. @helga_spb, спровоцировала своей подозрительностью , да и память куриная стала, что честно уже подзабыл про это

Ниче себе, на меня стрелки перевел, я его спровоцировала, ты первый из нас ИИС закрыл и писанины развел, я сидела, почти, как мышь, никому особо не досаждая, ни вопросами, ни писаниной)). А сейчас поднимал вопрос по налогу с купона, что тебе в 24 году выплатили, уже с купленных в 24 году бумаг, здесь то я причем), я то разбираюсь с 22 годом и точно знаю, что мне за 22 год никто ничего не сальдирует просто так, и надо идти писать заявление, что в Брокерском офисе и сказали, а пошла я потому, что меня, именно на форуме с толку сбили, сказав, что заявление на возврат излишне удержанного налога в 22 году никак не связано с закрытием ИИС сейчас.

 

[helga_spb]

Оль, может поспешила туда бегать и всё само устаканется, как у меня?
А то ты начала гоношиться раньше времени на том форуме, и меня тоже с понталыку сбила с этими налогами

Юра, а чего мне было не зайти в Брокерский офис, и не спросить, и не получить ответ от специалиста, кто этим занимается, если я вчера мимо проходила). Ну и где, я гоношилась, ты ничего не путаешь?). Посмотри, много ли я постов в теме ИИС с вопросами по кругу разместила). Честно сказать, я даже не поняла, ты на банках и здесь вопросы задавал одним и тем же людям по своим бумагам, которые раньше всех закрыл, а я меня крайней сделал).

 

[YuriS]

Ниче себе, на меня стрелки перевел, я его спровоцировала, ты первый из нас ИИС закрыл и писанины развел, я сидела, почти, как мышь, никому особо не досаждая, ни вопросами, ни писаниной)).

Ну да. Зато в личке за два месяца до закрытия своего ИИС меня совсем запытала своими вопросами, и перед закрытием тоже

А сейчас поднимал вопрос по налогу с купона, что тебе в 24 году выплатили, уже с купленных в 24 году бумаг, здесь то я причем), я то разбираюсь с 22 годом и точно знаю, что мне за 22 год никто ничего не сальдирует просто так

Вот я и глядя на твои сомнения с налогом, тоже зачем-то полез в ЛК ФНС, и скачал этот 2-НДФЛ за 22 год, где у меня тоже там слупили с полного купона, а оказалось, что все уже в конце сальдировали за все годы, судя по выписке.
Только ты меня тут не слышишь, что тебе пишут, тогда флаг в руки и делай, как знаешь

 

[AlexM-68]

точно знаю, что мне за 22 год никто ничего не сальдирует просто так, и надо идти писать заявление

Как Вы можете точно это знать без отчета брокера и расчета? Verges зря что ли тут расписывал от корки до корки с примерами и цифрами? Излишне взятый налог или не излишне по итогам 3 лет можно сказать только с цифрами по всем покупкам на руках. Не учесть НКД покупки при погашении и расчете налога не имели права, этот НКД уменьшает доход и его сальдирование с доходом от погашения равносильно возврату лишнего налога, удержанного с купонов.

 

[helga_spb]

Только ты меня тут не слышишь, что тебе пишут, тогда флаг в руки и делай, как знаешь

Юра, кто и что мне пишет, это тебе по второму кругу отвечали, о чем и написали). А я только один раз вопрос про возврат налога задала и меня отправили писать Заявление на возврат, даже без закрытия ИИС и ответил один человек)

 

[Lena-spb]

Подал заявление в ВТБ на закрытие ИИС 29.02 , деньги до сих пор висят там. Когда на карт/счет в ВТБ обычно приходят?

тоже подавала заявление 29.02 в ВТБ. сегодня 6.03 вечером все закрылось и деньги пришли на счет

 

[helga_spb]

Ура, дождалась, сейчас ИИС исчез, остался совсем маленький рывок и все, свобода от ИИС и Сбера, останется только брокерский закрыть)).