Что прикупить новичку для инвестиций? (читают 20)

[Jack_the_singer]

"Удвоение вложения" - это чистая психология, не имеющая отношения к реальности.

Почему??? Если, грубо говоря, одна облига стоит 50% номинала, вторая 100% номинала, то на 1000 рублей (номинал) мы можем купить две первых и только одну вторую. Если у первой 7% купон, а у второй 14%, то с вложенной 1000 рублей (или любой другой вложенной суммы) ежегодно мы будем получать один и тот же купонный доход, равный 14% от 1000, то есть 140 рублей купона, независимо от того, купили мы две первых за пол-цены или вторую за полную цену. Но при экспирации в первом случае мы получим не вложенную 1000, а 2000. А во втором случае получим лишь 1000.
Как же это не имеет отношения к реальности?)
Другое дело, что да, это всё оборачивается в обёртки характеристик, но характеристика характерна (простите за каламбур) для одной бумаги. А не в пересчёте на вложенную сумму (когда на одну и ту же сумму можно купить разное количество разных бумаг). Пока что мне кажется, что как раз когда не ленится человек сам взять и посчитать всё, то это имеет большее отношение к реальности, чем скупые цифири характеристик бумаги, которые не приведены по цене к единому уровню. Имхо.

 

[MX12]

Платится за положительный финансовый результат, а не за тело и не за купон.

Купон это и есть положительный финансовый результат. Я имел ввиду рост тела с 618 до 1000, вот с этого роста налог вроде как НДФЛ не возьмут. Если держать до погашения или лдв - 3года.

 

[tantomare]

Подскажите. ЛДВ-это налоговый вычет?
А, если самозанятый, применять лдв нельзя?

Можно применять. Этот вычет не связан с вашим налоговым режимом.

 

[МихВас]

Да, реальная доходность на выходе будет именно такая, если на протяжении всех 15 лет вкладывать поступающие купоны под ту же самую доходность.

Где ж ее взять то такую постоянную для вложений купонов? В ВДО? Да и то не факт - ставка ЦБ то снижается?

 

[skydream77]

Купон это и есть положительный финансовый результат. Я имел ввиду рост тела с 618 до 1000, вот с этого роста налог вроде как НДФЛ не возьмут. Если держать до погашения или лдв - 3года.

Если под ЛДВ - то без налога.
Если погашение раньше 3 лет, то налог заплатите.

 

[Verges]

Если у первой 7% купон, а у второй 14%, то с вложенной 1000 рублей (или любой другой вложенной суммы) ежегодно мы будем получать один и тот же купонный доход, равный 14% от 1000, то есть 140 рублей купона

Правильно. Но для этих бумаг будет сильно отличаться эфф. доходность. Это интегральный показатель, учитывающий и цену покупки, и величину купона.

В нашем обсуждении выше эфф. доходности примерно равны.
Иными словами, все давно посчитано.
Поэтому и написал, что "удвоение вложения" имеет лишь эмоциональную составляющую, а не реальные расчеты.

Но при экспирации в первом случае мы получим не вложенную 1000, а 2000. А во втором случае получим лишь 1000.

Вот в этом и есть чистые эмоции, без расчетов. Как в рекламе.

Сравниваете несравнимое. Доведу ваш пример до абсурда.
Пусть всего один год до погашения. И купон раз в год.
Тогда для первой бумаги доходность будет 114%, а для второй - 14%.
Это и есть сравнение, "не имеющее отношения к реальности". Поскольку доходности должны быть примерно равны.

 

[Jack_the_singer]

эмоции, без расчетов. Как в рекламе.

Я цифры привёл, а не "как в рекламе". Если же взять и посчитать (самому, не полениться, а не превозносить до небес то, что указано у васи_пупкина на сайте), сколько ОФЗ 26238 можно купить на миллион рублей, сколько будет ежегодный купонный доход, сколько получит человек на экспирации, потом сложить одно с другим и разделить на 15 лет, то это будет примерно 17% в год. А не 14. И без всякого сложного процента и вложения полученных купонов, хоть в кабак с ними. Я, честно сказать, надеялся, что если я в чём-то ошибся, то на ошибку укажут предметно, а не по принципу "это как в рекламе, а на смартлабе истина в последней инстанции". Но я пока ошибок в своих рассуждениях не вижу, а общие слова меня не убеждают.
Ну, хрен с ним, мне эти облиги по боку, на самом-то деле, я ими особо не интересуюсь. А вот в той нише, что интересуюсь на рынках - там тонны всякой чепухи написаны на видных местах, так что этим уже меня не удивишь.

 

[Verges]

Ну, хрен с ним, мне эти облиги по боку

Ок, проехали. Я, наоборот, ничего не понимаю в срочном рынке.
С наступающим Первым мая!

 

[Struzhkin]

Я вот прям новичок-новичок. Подскажите, какие именно ОФЗ и через что открыть

Вам стоит почитать блог @BAY просто чтобы понимать термины и как это работает.

Тоже нуб, но интересно.
Что выгоднее/правильнее:
26238 с доходностью купона 7% и ценой 613
26254 с купоном 13% и ценой 933

Почему то доходность к погашению у них близкая…

И вам тоже))

 

[U2.]

Тоже нуб, но интересно.
Что выгоднее/правильнее:
26238 с доходностью купона 7% и ценой 613
26254 с купоном 13% и ценой 933

Сейчас (речь про начало мая 2026) выгоднее ОФЗ 26254. 26254 более новый выпуск с лучшими условиями для инвестора (по сравнению с 26238, которая была очень популярна 1-3 года назад).

Помимо доходности купона и текущей цены облигации можно еще смотреть на "доходность к погашению".
Сейчас в моменте у 26238 доходность к погашению 14,25%
У 26254 - 14,70%, что явно выше.

Из этих двух облигаций я бы предпочел 26254.
Или 26250.

PS. Нет необходимости держать данные выпуски до погашения. Нужно продать, как только ключевая ставка перестанет устойчиво снижаться. При корекции или начале роста Ключевой ставки. Можно и раньше, если вам понадобятся деньги.

 

[Omni]

Господа, втолкуйте мне пожалуйста, сама не разберусь.
1) Где ясно и доходчиво написано о том, какие условные заявки правильнее выставлять при покупке активов. То что прочитала про стоп-лимит и тейк профит мне малопонятно и больше относится к продаже ЦБ.
2) Правильно ли понимаю, что если покупать фонды или облигации, то вообще все равно какой вид отложенной заявки ставить?
3) У разных брокеров разное время доступно для выставления заявок не в часы работы биржи или есть какие-то общие правила?

 

[VvvPiter]

Господа, втолкуйте мне пожалуйста, сама не разберусь.
1) Где ясно и доходчиво написано о том, какие условные заявки правильнее выставлять при покупке активов. То что прочитала про стоп-лимит и тейк профит мне малопонятно и больше относится к продаже ЦБ.
2) Правильно ли понимаю, что если покупать фонды или облигации, то вообще все равно какой вид отложенной заявки ставить?
3) У разных брокеров разное время доступно для выставления заявок не в часы работы биржи или есть какие-то общие правила?

1. Относится и к продаже и к покупке, но это инструменты спекулянта.
2. См. п. 1. Вряд ли вам нужны отложенные заявки. У инвестора выбор покупать/продавать по рынку или вставать в стакан по желаемой цене.

 

[Jack_the_singer]

3) У разных брокеров разное время доступно для выставления заявок не в часы работы биржи или есть какие-то общие правила?

Биржевую заявку (лимитную, рыночную) подать в часы, когда биржа не работает, обычно нельзя. Что там у Т, который ввел ночные торги между своими - не знаю. А условную (включая тейк-профит и разновсякий стоп-лосс) - бывает и можно, это не биржевая заявка, биржа о ней и не знает, это брокерская услуга: клиент поручает брокеру выставить такую-то заявку на биржу при достижении такой-то цены, к примеру. Это поручение (условная заявка) теоретически может быть дано в любое время, а исполнится брокером, естественно, когда будут торги, в том случае, если условие выполнится.

2) Правильно ли понимаю, что если покупать фонды или облигации, то вообще все равно какой вид отложенной заявки ставить?

Не совсем. От этого зависит комиссия. Если ставить условную заявку, исполняемую потом по рынку, то как с тейкера будет взята биржевая комиссия. Если условную с заданием поставить лимитную (а не по рынку) - то как с мейкера бирж. комиссии не будет (на фондах и акциях; на облигациях нет разделения на мейкер/тейкер). Если ставить биржевую лимитную заявку (НЕ условную) - тоже не будет, если заданная цена не исполняет её по рынку сразу. Ну и исполнение по рынку и лимитка - несколько разные вещи, лимитка исполняется строго по заданной цене (если дотуда цена дойдёт), а рыночная - по какой есть, зато сразу. Нередко ставят люди именно лимитные заявки (не условные), но иногда это - ждать исполнения, и может исполниться частично, или не исполниться вовсе. Живёт она не дольше, чем до конца дня (а условные - сколько хочешь). И на лимитную блокируются деньги на счёте до её исполнения или отмены.
Другое дело, что если там комиссия 2 копейки, а покупается это всё не для спекуляций на 15 минут, то там иногда и правда без разницы эти комиссии, хоть по рынку покупай. Но при большом спреде можно потерять очень много из-за разницы цен покупки и продажи (что опять же говорит в пользу биржевой лимитной заявки, не условной). Надо прикидывать в каждом конкретном случае.

 

[sergey_pushkarev]

@Omni, в названии ветки ключевое слово - "... для инвестиций". А для инвестиций всё перечисленное, как правило, не нужно. Для инвестиций важна совершенно иная вещь - понимание перспектив того или иного актива. Самый успешный инвестор в мире - Уоррен Баффет, и вот я даже не уверен, что он знает, как выставлять тейк-профиты

Если же есть желание побаловаться спекуляциями, то это совсе-е-м другая тема. Ее лучше начать с изучения руководств. Но надо заранее мысленно принять, что 100% депозита для первого опыта будут потеряны.

 

[skydream77]

Господа, втолкуйте мне пожалуйста, сама не разберусь.
1) Где ясно и доходчиво написано о том, какие условные заявки правильнее выставлять при покупке активов. То что прочитала про стоп-лимит и тейк профит мне малопонятно и больше относится к продаже ЦБ.
2) Правильно ли понимаю, что если покупать фонды или облигации, то вообще все равно какой вид отложенной заявки ставить?
3) У разных брокеров разное время доступно для выставления заявок не в часы работы биржи или есть какие-то общие правила?

Стоп-лосс и тейк- профит - это больше к акциям относится. Облигации, фонды - вы просто ставите лимитную заявку, если ее не удовлетворили, в конце торгового дня брокер ее отменит. На следующий день ставите новую.
Есть брокеры, которые у себя во внутренней базе хранят заявки. Пример - Альфа. Там можно и в неторговое время поставить, 30 дней брокер будет ее хранить и в начале каждого торгового дня выставлять в стакан. Нужно ли вам такое на начальном пути инвестирования - думайте сами. Штука эта полезная, я сам много таких заявок там ставлю (на жаргоне их называют "тазы"), но в ряде случаев это чревато. Например, на выходных прошла новость об аресте бенефициара одного из эмитентов. Я с ужасом вспомнил, что я оставлял такую отложенную заявку на покупку в одном из выпусков. Полез смотреть, оказалось срок хранения 30 дней уже истек у нее, поэтому не купились у меня бумаги на падении (и слава богу).

 

[Jack_the_singer]

я оставлял такую отложенную заявку на покупку в одном из выпусков

А в выходные отменить было бы можно?

Пример - Альфа.

А как Вам вообще Альфа, если не секрет? На Moscow Trading Week был весьма впечатлён их терминалом, объёмы по оси Y (не X), расцвеченные цветами - мощно сделано. А на большом экране оно было ещё и весьма "красивое".

 

[skydream77]

А в выходные отменить было бы можно?

А как Вам вообще Альфа, если не секрет? На Moscow Trading Week был весьма впечатлён их терминалом, объёмы по оси Y (не X), расцвеченные цветами - мощно сделано. А на большом экране оно было ещё и весьма "красивое".

Можно было бы отменить, только я весь день на даче был, там и интернет слабый и я вообще к телефону не прикасался, вечером после закрытия торгов узнал про новость.

Альфа как брокер - на данный момент устраивает. Тут какая штука: перевели нас туда добровольно-принудительно из ВТБ весной 2022 в связи с известными событиями и я был очень недоволен Альфой по многим пунктам. Гораздо более тормознутое приложение, частые сбои и глюки, отсутствие ряда инструментов - все складывалось не в пользу Альфы. Думаю, таких переведенных было много и они активно тюкали Альфу, со временем у меня стало складываться впечатление, что они подтягивают многие вещи к уровню ВТБ. Что мы имеем на данный момент в части приложений:
- приложение Альфы стало полегче и пошустрее, а у ВТБ наоборот стало тяжелое и неповоротливое (но не настолько конечно, как в 2022 у Альфы, жить можно);
- глюков стало на порядки меньше, но полностью эту проблему не победили; у ВТБ тоже начались глюки, правда не краткосрочные как у Альфы, а весьма долгосрочные и тяжелые (например, с налоговой отчетностью);
- все инструменты Альфа добавила себе, ещё и комиссии на первичку отменила полностью.
Поэтому на текущий момент использую Альфу активно, но поругать не забываю в счет прежних грехов.
Что касается терминала. Не оценил. Тормозит страшно, причем на ноутбуке даже больше (в диспетчере задач 100% загрузка памяти и дальше только принудительно убивать там браузер вместе с этим терминалом). Польза от скринера облигаций весьма сомнительная, часть бумаг по фильтру просто выпадает по непонятным причинам, цена у многих почему-то 0, графики тормозят и не открываются...

 

[Jack_the_singer]

принудительно убивать там браузер вместе с этим терминалом

Мы, наверное, про разные. Вы, как я понял, про браузерную версию. А я, видимо, про Pro-terminal, который скачивают и ставят на комп.

 

[skydream77]

Мы, наверное, про разные. Вы, как я понял, про браузерную версию. А я, видимо, про Pro-terminal, который скачивают и ставят на комп.

Не ставил такой, надо попробовать.