Что прикупить новичку для инвестиций? (читают 14)

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
Что выгоднее/правильнее:
26238 с доходностью купона 7% и ценой 613
26254 с купоном 13% и ценой 933
Ну чисто навскидку мне больше нравится 7%, так как в месяц сумма дохода сравнимая, а погашение (по 100%) будет намного превосходить вложение (58%). Но это навскидку. Так-то там месячная разница по купонам, если она с ляма тыщи полторы, это тоже накапает тыщ 250 за 15 лет при втором варианте.
 
  • Спасибо!
Реакции: snysmumrik

holexb

Участник
Сообщения
52
Спасибо
43
Ну, не очень сходятся тут концы с концами. Смотрите. Вы купите на миллион 1724 облигации. Это примерно, в пересчёте на месяц, 10 200 рублей купонного дохода в месяц. Вдвое меньше, чем Вам нужно.
Правда, в конце Вы получите кроме этих выплат ещё не вложенный миллион, а на 724 тыщи больше, но это в конце, через 15 лет. И это в пересчёте на месяц около 4 тысяч.
P.S. Это всё без учёта налогов.
Вот, теперь более менее ясность наступила. Значит мне будет выплачиваться в течении всего срока ежемесячно ~12.4% годовых от вложенной суммы, а в самом конце вместе с вложенным депозитом еще и бонусом 72.4%.
А налог оплачивается по ВСЕЙ прибыли за весь срок, единоразово, в год закрытия?
А это:
10200*12мес*15лет+724000=2 560 000р *0.13 = 332800р
332800р - мои налоги за весь период, если я правильно посчитал
 

skydream77

Мастер
Сообщения
2,034
Спасибо
2,353
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Вот, теперь более менее ясность наступила. Значит мне будет выплачиваться в течении всего срока ежемесячно ~12.4% годовых от вложенной суммы, а в самом конце вместе с вложенным депозитом еще и бонусом 72.4%.
А налог оплачивается по ВСЕЙ прибыли за весь срок, единоразово, в год закрытия?
А это:
10200*12мес*15лет+724000=2 560 000р *0.13 = 332800р
332800р - мои налоги, если я правильно посчитал
Если все это дело будет на ИИС - налога нет вообще. Но непонятно как вы будете сочетать ИИС (с него нельзя выводить деньги до закрытия) и оплату ипотеки. Имхо несочетаемые вещи.
На обычном брокерсктм счете налог возьмут:
- при любом выводе средств;
- в январе за положительный результат предыдущего года, если будут деньги на счете (а некоторые брокеры даже в минус увести умудряются);
если в январе денег на счете не было:
- до 15 июля следующего года, если вы отчитываетесь о доходах перед налоговой (подаете декларацию);
- до 1 декабря следующего года вместе с налогами на недвижимость и т.д., если декларация не подавалась.
 

Omni

Мастер
Сообщения
2,120
Спасибо
1,206
Стаж c
29.11.09
Опыт
5825/213
в январе за положительный результат предыдущего года, если будут деньги на счете (а некоторые брокеры даже в минус увести умудряются);
если в январе денег на счете не было:
Извините мою неопытность: налог возьмут только с денежных средств на счете, или с вложенных в ЦБ тоже?
 

skydream77

Мастер
Сообщения
2,034
Спасибо
2,353
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Извините мою неопытность: налог возьмут только с денежных средств на счете, или с вложенных в ЦБ тоже?
Налог берут с результата. Если вы купили и ничего не продавали, не получили ни одного купона - результат 0. Как только что-то получили - уже есть результат. Если были продажи в убыток, но купоны перекрыли этот убыток - вот с итогового положительного результата и возьмут.
 
  • Спасибо!
Реакции: Omni

Omni

Мастер
Сообщения
2,120
Спасибо
1,206
Стаж c
29.11.09
Опыт
5825/213
Налог берут с результата. Если вы купили и ничего не продавали, не получили ни одного купона - результат 0. Как только что-то получили - уже есть результат. Если были продажи в убыток, но купоны перекрыли этот убыток - вот с итогового положительного результата и возьмут.
А если фонды покупать, например LQDT, то тоже налог берется с разницы между покупкой и продажей?
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
Значит мне будет выплачиваться в течении всего срока ежемесячно ~12.4% годовых от вложенной суммы
Только, пожалуйста, перепроверяйте за мной: облигации - не мой основной интерес на рынках, я в них просто часть денег держу, могу чего-нибудь не учесть.
налог оплачивается по ВСЕЙ прибыли за весь срок, единоразово, в год закрытия?
Налог олачивается (если не ИИС) регулярно, если есть прибыль (доход физ.лица). Да, выше уважаемый skydream77 уже написал, в какие моменты.
 
  • Спасибо!
Реакции: Omni

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
в самом конце вместе с вложенным депозитом еще и бонусом 72.4%.
Теоретически, конечно, можно по пути распродавать часть, типа раз в год, чтобы этот ком раскидался более равномерно. Но это рискованно, совсем не факт, что расти цена будет линейно по струночке, и это уже совсем не "положил и забыл", биржа - болото затягивающее, со многими трясинами).
 
  • Спасибо!
Реакции: Helen19

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
если фонды покупать, например LQDT, то тоже налог берется с разницы между покупкой и продажей?
Ну, если у Вас не только фонды, то налог берётся с общего плюса, если он есть. Поэтому некоторые перед Новым Годом возьмут и впарят (продадут) какую-нибудь бумагу, которая в минусе, и налогооблагаемая сумма уменьшилась, иногда и до нуля). Специально тут что-то мутить, думаю, опасно и не следует, чтобы не было уклонением от налогов, но бывают же бумаги в просадке (те же облигации) по объективным причинам.
 
  • Спасибо!
Реакции: rogun и Omni

developer

Участник
Сообщения
220
Спасибо
123
Поэтому некоторые перед Новым Годом возьмут и впарят (продадут) какую-нибудь бумагу, которая в минусе, и налогооблагаемая сумма уменьшилась, иногда и до нуля).
Но здесь же вы получите убыток от продажи подешевевшей бумаги. Т.е. допустим налоги вы не заплатили, но деньги все равно в минусе.
 
  • Спасибо!
Реакции: Omni

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
но деньги все равно в минусе.
Ну, они и так в минусе, если цена просела, и до продажи тоже. Ведь на самом деле средства инвестора (equity, не путать с балансом) - это не то, сколько бумага стоила, когда покупалась при царе Горохе, а то, сколько она стоит сейчас (конечно, если это облигация, имеющая срок экспирации по номиналу, это несколько меняет дело, но это несколько иной вопрос). Состояние Баффета оценивается не по проданным его активам, а как раз по непроданным - оценивается в те деньги, которые он на сегодня мог бы выручить от продажи. Так что, продана бумага или не продали - от этого портфель не увеличился в деньгах и не уменьшился. Другое дело, что будет дальше. Если эта бумага дальше пойдёт падать - тогда даже выиграли от продажи. А если продал, а она пошла расти - ну, обидно. Посему никто не мешает купить её обратно. Правда, это обнулит время для ЛДВ (льгота на долгосрочное владение), и можно в налогах не выиграть, а проиграть, и будет "сам себя перехитрил").
 
  • Спасибо!
Реакции: Omni

MX12

Участник
Сообщения
21
Спасибо
5
Ну чисто навскидку мне больше нравится 7%, так как в месяц сумма дохода сравнимая, а погашение (по 100%) будет намного превосходить вложение (58%). Но это навскидку. Так-то там месячная разница по купонам, если она с ляма тыщи полторы, это тоже накапает тыщ 250 за 15 лет при втором варианте.
Насколько я понимаю, за тело облигации НДФЛ не платится, а за купон платится, соответственно 618->1000р вы НДФЛ не заплатите, а вот с 64руб купона, 13% снимут. Так что смотря сколько вы держать планируете,. Хотя купон 64 нравится больше конечно, и их тоже иметь надо.
 

skydream77

Мастер
Сообщения
2,034
Спасибо
2,353
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Насколько я понимаю, за тело облигации НДФЛ не платится, а за купон платится, соответственно 618->1000р вы НДФЛ не заплатите, а вот с 64руб купона, 13% снимут. Так что смотря сколько вы держать планируете,. Хотя купон 64 нравится больше конечно, и их тоже иметь надо.
Платится за положительный финансовый результат, а не за тело и не за купон.
 
  • Спасибо!
Реакции: Jack_the_singer

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
Насколько я понимаю, за тело облигации НДФЛ не платится, а за купон платится, соответственно 618->1000р вы НДФЛ не заплатите, а вот с 64руб купона, 13% снимут. Так что смотря сколько вы держать планируете,. Хотя купон 64 нравится больше конечно, и их тоже иметь надо
Вы посчитайте, сколько тех и других облигаций Вы кУпите на некую одинаковую сумму, пусть миллион. С учётом их цены, естественно. И потом посчитайте, сколько будет выплачиваться купонного дохода, с каждой облигации из рассматриваемых - это 7.1% и 13%. И сумму прибыли полУчите очень похожую. Вот с неё и будут взимать налог ежегодно, грубо говоря, если это не ИИС. Тело облигации, пока она не продана и не погашена, это не доход; как если бы Вы квартиру купили и в ней жили, без разницы, сколько она стОит на рынке. А вот продажа и погашение облигации - это уже доход, если он плюсовой, и повод для налогов (кроме тех случаев, когда не))).
 
Последнее редактирование:

Verges

Мастер
Сообщения
772
Спасибо
1,713
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Насколько я понимаю, за тело облигации НДФЛ не платится, а за купон платится, соответственно 618->1000р вы НДФЛ не заплатите, а вот с 64руб купона, 13% снимут. Так что смотря сколько вы держать планируете,. Хотя купон 64 нравится больше конечно, и их тоже иметь надо.
Удобно посмотреть здесь.

26254.png

Полезный столбик "Куп. дох. посл." - это купон, деленный на текущую цену.

И да, если продержать до погашения (т.е. > трех лет), то налога с "618 ->1000" не будет.
В этом смысле 26238 лучше.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Jack_the_singer

Verges

Мастер
Сообщения
772
Спасибо
1,713
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Не поясните, почему? Купдохпосл у неё меньше...
Да, и текущая купонная, и эффективная доходность меньше.
Но освобождение от налога с "618 ->1000" сильно лучше, чем с "930 ->1000".
Поэтому и написал "в этом смысле".

На самом деле - ловля блох. Что там стрясется за 15 лет :)
Брать, особо не думая, любую или пополам каждой, например.
 
  • Спасибо!
Реакции: Jack_the_singer

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,003
Спасибо
3,840
А правильно я понимаю, что налоги налогами, но ещё и вложенная сумма на экспирации облигаций, купленных за 61% цены, вырастет несравненно существеннее, чем при покупке за 93? Ну, упрощая, в первом случае вложенная сумма почти удвоится, а во втором - почти не изменится. Ну то есть это уже не блохи, а почти удвоение вложения плюс к купону. И тоже в пользу 26238.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,515
Сообщения
720,778
Пользователи
9,004
Новый пользователь
ДенисП

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм