БПИФ Денежного рынка AKMM, SBMM, LQDT, TMON (читают 3)

[VaBank]

1. Вы не представляете сколько раз я такое слышал, даже мамой клялись))

Итог всегда один - загнать народ в инструмент и ошкурить. Как говорится "хорошо зафиксированный инвестор в предварительных ласках не нуждается"))

Просто несравнимый пример с ПИФ. В ликвидности денег много и если он крякнется можно сказать что это весь ВТБ крякнется. Просто почитайте про этот фонд и как он работает, там рисков как у ОФЗ, достаточно надежный инструмент.

 

[UnembossedName]

Просто несравнимый пример с ПИФ. В ликвидности денег много и если он крякнется можно сказать что это весь ВТБ крякнется

Не ВТБ, а рынок РЕПО)
По сути Мосбиржа с НРД должны крякнуться

 

[VaBank]

Не ВТБ, а рынок РЕПО)
По сути Мосбиржа с НРД должны крякнуться

Я решил что крах ВТБ реальнее поэтому так написал, а если ВТБ канет в лету я думаю их фонд тоже, но все эти сценарии очень маловероятны в ближайшей перспективе.

 

[excell1]

Не ВТБ, а рынок РЕПО)
По сути Мосбиржа с НРД должны крякнуться

Чего так убого, берите шире.

РФ, Планета земля, Галактика Млечный Путь))

Вам еще в 21 году пояснили все риски данных фондов.
https://smart-lab.ru/blog/687859.php#comment12415395

При этом ваши слова -
"Короче у меня фондов с хеджем не было (FXMM пользовал только раньше до появления в VTBM), но я реально верил, что хедж в рубль это безопасно."
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=349728&PAGEN_1=34&ysclid=lz2aqv19bj410740997

Насколько вероятен вариант, что вы ошибаетесь с уровнем безопасности VTBM, так же как и ранее ошиблись с рисками FXMM?

В инвестициях, как в маугли - акела может промахнутся только один раз)

Другой вопрос, что данный фонд не покрывает требование - доходность +2% к ставка годового вклада. исходя уже из этого, тут обсуждать не чего.

Это мы с вами, инвестируем из любви к искусству, народ же не любит искусство, а любит бабло)

 

[UnembossedName]

Я решил что крах ВТБ реальнее поэтому так написал, а если ВТБ канет в лету я думаю их фонд тоже, но все эти сценарии очень маловероятны в ближайшей перспективе.

Не с ПИФами не так работает, ВТБ просто управляющая компания.
Может конечно всякое быть, но в идеале при крахе УК, ПИФ продолжает существовать, это отдельная сущность.

Но наворовать конечно может любая финорганизация.

Насколько вероятен вариант, что вы ошибаетесь с уровнем безопасности VTBM, так же как и ранее ошиблись с рисками FXMM?

Вероятно)
Но вы зря думаете, что умно говорить, что везде нас кинут и поимеют.
В таком случае самым умным бы был человек с наличными (нет)
Вы просто занимаете маргинальную позицию "нихочу ничего понимать, здесь точно кинут", аргументов нет.

 

[Хитрый Медвежонок]

Судя по доходности фондов ликвидности, требуемой доходности (+2% к ставке годового вклада), вам не дают.
При этом инструмент крайне сомнительный, первый вопрос который возникает, будут ли поддерживать ликвидность в инструменте.

Вы пытаетесь уверить меня и коллег по ветке форума, что вы, получая доход со вкладов обгоняете инфляцию, а мы попали лошары на бабки сидим тут в каких-то сомнительных инструментах и теряем последнее? Доход на вкладах? Вклады приносят доход? Вы шутите? Не подскажете, какая КС была 01.03.2022? А за год до этого? А сколько там триллионов заработали вкладчики, открывшие вклады за 6-9 месяцев до указанной даты под 4-9% годовых, когда КС стала 20% с 1 марта 22 года? А сколько они заработали, срочно перекладываясь со вклада на вклад, расторгнув свой годовой депозит по ставке 0,01% до востребования? А год назад какая была ставка в июле 2023? А этой весной и......сегодня? Минус сколько процентов с учётом текущей ставки и инфляции у них на там на счету, подскажите, пжлст? Вы полагаете, что у вкладов нулевые финансовые риски? Конечно же нет, начиная от доходности, ликвидности и заканчивая лимитами по АСВ и отзывом лицензии. Был я когда-то серийным вкладчиком, сейчас мне как минимум лень распихивать под АСВ свои активы, последний раз обжёгся в 2017 году в банке Югра и поставил точку. Так вот с фондами ден рынка ситуация обстоит иначе. Этот инструмент более гибкий, более ликвидный, менее доходный в моменте но не менее надёжный чем вклады, но это не означает, что если вы им не пользуетесь безаргументированно, то вы правы. Он просто ДРУГОЙ и возможно не подходит вам. Да, доходность фондов чуть меньше КС по RUSFAR, есть комиссии и налоги, но вопросы с комиссиями и налогами можно свести к минимуму, даже до нуля. Цель не заработать на этом инструменте, а не потерять, лично для меня - накопить в условиях неопределенности, где-то переждать, а потом на откате-коррекции рынка принимать решение о покупке других активов. Наступит ПН, вы будете смотреть новые ставки годовым вкладам в банках и чесать затылок, а мне это никуда не стучало это не интересно, зайду в брокерское приложение и там к обеду уже всё пересчитают близко к КС. Захочу - продам и НЕ получу 0,01% годовых а весь профит, захочу довнесу-докуплю-пополню ещё и ни у кого разрешение на довнесение не спрошу.

 

[sergey_pushkarev]

Про солидность фондов ликвидности можно вспомнить занимательную историю прошлого года, когда объектом спора Олейника и Кубышкина они стали. Правда, не наши, а американские.
Минфину США надо было тогда заткнуть дыру в бюджете размером в сколько-то десятков миллиардов. Олейник стал доказывать, что теперь они навыпускают облигаций под высокие проценты и... расписал какие-то последствия (не помню какие, возможно дефолт США).

На что Кубышкин возразил, что подобные объемы Минфину нет проблем взять в фондах ликвидности. Спор продолжался пару недель и закончился победой Кубышкина. Оказалось, он имеет представление об этих фондах, а Олейник про них вроде вообще не знал. Но еще раз, это про американскую ликвидность.

 

[Хитрый Медвежонок]

Про солидность фондов ликвидности можно вспомнить занимательную историю прошлого года...
На что Кубышкин возразил, что подобные объемы Минфину нет проблем взять в фондах ликвидности.

Я уж молчу, что товарищ как в меме "Ты втираешь мне какую-то дичь!" рассказывая про сомнительность того же SBMM или LQDT в пользу депозитов и ОФЗ забывает ЧТО является обеспечением=залогом данного актива по сделке РЕПО (правильный ответ - ОФЗ!).

И про адекватную ликвидность данных активов лично мне не надо нести ахинею ничего рассказывать, своими глазами (и деньгами) видел как вел себя актив в стакане в феврале 2022г вплоть до остановки торгов - т.е в самый критический по моему мнению момент РФР за 15 предшествующих этому лет ( грубо говоря с осени 2008 года). Да, были проблемы, паника и стакан заливало, но всё отыграли в течении дня буквально за 3 часа.

 

[UnembossedName]

Я уж молчу, что товарищ как в меме "Ты втираешь мне какую-то дичь!" рассказывая про сомнительность того же SBMM или LQDT в пользу депозитов и ОФЗ забывает ЧТО является обеспечением=залогом данного актива по сделке РЕПО (правильный ответ - ОФЗ!).
И про адекватную ликвидность данных активов лично мне не надо нести ахинею ничего рассказывать, своими глазами (и деньгами) видел как вел себя актив в стакане в феврале 2022г вплоть до остановки торгов - т.е в самый критический по моему мнению момент РФР за 15 предшествующих этому лет ( грубо говоря с осени 2008 года). Да, были проблемы, паника и стакан заливало, но всё отыграли в течении дня буквально за 3 часа.

Вы зря так распаляетесь.
Залогом являются в основном ОФЗ да, но РЕПО это так или иначе производный инструмент, где есть залог ОФЗ, это уже не то же самое, что ОФЗ. Появляется дополнительный риск организатора, пусть отсюда Мосбиржа выглядет незыблимым организатором. Есть ли такой сценарий, когда инструмент ломается, а ОФЗ работают? Думаю да.

Фонд на этот инструмент - это еще один уровень вложенности, что добавляет риска.
И да, в 2022 году был момент, когда внезапно LQDT, тогда еще VTBM вдруг стал торговаться ниже СЧА на несколько процентов, маркетос поломался. Это быстро разгребли, но обычно такие моменты случаются именно тогда, когда можно захотеть купить что-то упавшее.

Так что совсем уж говорить, что ММФ или лучше ФДР (фонды денежного рынка) на 100500% безопасны я бы не стал, бывает всякое.

 

[Хитрый Медвежонок]

Так что совсем уж говорить, что ММФ или лучше ФДР (фонды денежного рынка) на 100500% безопасны я бы не стал, бывает всякое.

Неоднократно подчеркивал, что риск у любого актива ненулевой. Конечно, бывает всякое и я обратного не утверждал. Для этого и существуют разные виды активов, диверсификация итп.

Меня, немного, но возмутили однотипные реплики про "сомнительный актив" и сравнение ФДР как будто с акциями третьего эшелона или какими-нибудь ВДО в шаге от дефолта, вкупе с постоянной агитацией идти во вклады и ОФЗ в непрофильных для этого ветках про ИИС и ФДР.

Вы же прекрасно понимаете, что если, например, будет "хана" бирже как институту, то мало что устоит в фин системе государства. У нас уже давно не "Слава КПСС!"

 

[Хитрый Медвежонок]

Немного юмора. Сегодня на Московской бирже

 

[kulakov]

юмора. Сегодня

Не совсем так, потому что LQDT будет более прибыльным только в будущем, а текущая цена сильно не поменялась. А вот флоатеры подскочили более заметно.

 

[UnembossedName]

Не совсем так, потому что LQDT будет более прибыльным только в будущем, а текущая цена сильно не поменялась. А вот флоатеры подскочили более заметно.

В смысле в будущем вчера прилично падали акции и облигации, речь об этом

 

[Хитрый Медвежонок]

@UnembossedName, Вы всё верно сказали...Мосбиржа (индекс) -3%, а ФДР в плюсе как всегда

 

[sergey_pushkarev]

Денежный рынок последние пару дней - "всё выше и выше"!

 

[sergey_pushkarev]

А у SBMM позитивчик - снизили комиссию: https://investfunds.ru/news/168931/

 

[пепел доллара]

А PSMM здесь обсуждали?

ПСБ запустил фонд денежного рынка (тикер PSMM) - аналог LQDT, SBMM, AKMM:
https://www.upravlyaem.ru/news/comp...trumentov-psb-denezhnyy-rynok/news-inner.html

По отзывам комиссия берется по тарифу, но в перспективе планируется сделать покупку-продажу (через брокера ПСБ) без комиссии, как это реализовано для LQDT у ВТБ.
Будет удобно для временной парковки денежных средств на брокерском счете.

да бог с ней, с брокерской комиссией, там совокупная комиссия за управление для фонда денежного рынка невменяемая какая-то. В КИДе написано 6,3%. В правилах ДУ тоже.

Просто полез я смотреть, снизили ли в документах размер комиссии? Снизили, теперь в совокупности 0,76%, что вроде как уже более вменяемо выглядит. Но вот незадача , черт меня дернул почитать несколько КИДов подряд на сайте УК ПСБ, как помимо изменений размера комиссии, я обратил внимание на строчку крупнейшие объекты инвестирования в активах. И...

Если у фондов Альфы, ВТБ, Сбера там стабильно из месяца в месяц значится Дебиторская задолженность по сделкам РЕПО/Обратное РЕПО с ЦК с долей близкой к 100%, то у ПСБ вместо этого в последнем КИДе появляется Займы выданные краткосрочные: БАНК ГПБ.

Нет ли в таких изменениях почвы для страхов декаба? Написал максимально широкую инвестиционную декларацию и твори, что хочешь.

1. Вы не представляете сколько раз я такое слышал, даже мамой клялись))

Итог всегда один - загнать народ в инструмент и ошкурить. Как говорится "хорошо зафиксированный инвестор в предварительных ласках не нуждается"))

 

[UnembossedName]

@пепел доллара, лайк за наблюдательность, безусловно это менее надежная конструкция.

 

[sergey_pushkarev]

Интересно, а как могут повести себя фонды денежного рынка, если банки начнут сыпаться?
Что-то появляются новости про разные риски неплатежей по кредитам, просрочки по ипотекам, вчера и ЦБ по этому поводу возбудился...

 

[AlexM-68]

Интересно, а как могут повести себя фонды денежного рынка, если банки начнут сыпаться?

Это скорее вопрос для вот этой темы, про которую все быстро забыли и сгрузили в "подвал"
https://hranidengi.com/threads/chto...strumentami-v-sluchae-globalnogo-shuxera.506/