Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 29)

[Kumiko]

ключевой фактор для фондового рынка - конец сво
понятно что на этой новости все полетит вверх, а вот потом спустя время уже все будет не так однозначно... какая будет ставка, какие будут послабления в санкциях и будут ли они, будут ли допущены нерезиденты к рынку, будет ли турецкий сценарий с гиперинфляцией и все в таком духе.

У нас на одну ситуацию наложилась другая. И вторая началась раньше первой. Я не могу утверждать однозначно как оно будет, но я последовательно придерживаюсь позиции, что мы в длительном цикле повышения ставок всеми. Думаю, что турецкий вариант будет. Не сейчас, но выйдем мы через него.

 

[Kumiko]

Сейчас еще налоги на сверхприбыли оставшимся в живых конторах впаяют, котировки полетят вниз, поэтому кто хочет закупиться акциями - подождите, скоро будет распродажа.

Мы сейчас не совсем в той фазе рынка. Есть примерно месяц на рост, дальше начнут сальдировать до конца года.

Что же касается налогов на сверхприбыли, то в нашей ситуации лучше иметь эту сверхприбыль с налогом, чем не иметь вообще никакую прибыль. Если уж замахнулись на святое: повысить налог на огромные дивы и депозиты уважаемых людей, то могут объяснить другим уважаемым людям, что прибыль компании не стоит прятать от налогообложения.

 

[Abilis]

В нашем случае сверхприбыль - это фигура речи. Если понадобится - возьмут в долг, чтобы показать сверхприбыль и заплатить с нее налоги.

 

[F1eryHeart]

В нашем случае сверхприбыль - это фигура речи. Если понадобится - возьмут в долг, чтобы показать сверхприбыль и заплатить с нее налоги.

кому и зачем это нужно
или я чего-то не понимаю в этой жизни?

 

[Abilis]

Кому деньги нужны и зачем? Или зачем будут брать в долг, чтобы заплатить налоги?

 

[F1eryHeart]

зачем будут брать в долг, чтобы заплатить налоги?

вот это мне непонятно
у меня нет сверхприбыли, мне не надо на нее платить налог, я делаю манипуляции, чтобы показать сверхприбыль и заплатить с нее налог... вопрос: зачем?

 

[Abilis]

Вы это серьезно сейчас спрашиваете? Если что, налоги будут собирать не с ларьков с шаурмой (хотя их пообелять тоже не прочь), а с гигантов, с государственно образующих организаций, назовем это так. И там случайных людей нет.

 

[F1eryHeart]

Вы это серьезно сейчас спрашиваете? Если что, налоги будут собирать не с ларьков с шаурмой (хотя их пообелять тоже не прочь), а с гигантов, с государственно образующих организаций, назовем это так. И там случайных людей нет.

когда это в таком ключе приподносится как вы имели ввиду, то эти "добровольно-принудительные" сборы берутся якобы добровольно и там вообще без разницы есть сверхприбыль или нет, и не нужно ее показывать, просто идешь и платишь
условные металлурги, которые не последние люди в этой стране, сейчас не пойдут себе сверхприбыли рисовать, чтобы заплатить налоги на эти сверхприбыли

 

[user26286]

На мой взгляд, на любом рынке много мусора, и мало интересного, РФ тут вообще не исключение, все как и везде. Базовый уровень финансовой грамотности не вляпываться в откровенный скам. Продвинутый - находить долгосрочные идеи.

В целом, да. Только наш рынок еще молодой - 300-400 эмитентов. В теории можно все изучить.
Насчет краткосрочных идей мне кажется - это спекулятивная часть. От 2 до 10% от портфеля, к примеру. Если это 80 или 100%, то соответственно и риски выше.
А долгосрочные идеи - это стратегия. Имхо, делать ее слишком рискованной не хотелось бы.

А если вдруг не через год, а через 10 лет или больше?
Или если вдруг в депозитах/ОФЗ/денежном рынке гиперинфляция застанет? Неужели вся надежда на "успею переложиться если что"?

Лично мне проще иногда смотреть на красные цифры, вместо того, чтобы брать на себя фатальные для капитала риски. Но я, как и вы, на истину в последней инстанции не претендую

Я так понимаю, здесь как раз и должны спасти акции. Но как будет на практике - никто не знает.

 

[user26286]

Вы держите серьезные риски, получаете за это соответствующую доходность, при том что риски не реализовались пока.
Считать эту доходность безрисковой за последние 5 лет - вот это на мой взгляд ошибка.

Там вообще другой подход в совокупности с каждодневной торговлей. Сравнивать трейдинг с инвестированием и наоборот - бесмысленно. Две разные профессии и направления.

поэтому я "торгую график", а не "покупаю долю в бизнесе", это моя точка зрения, я не говорю что она является истиной, но у меня есть аргументы и для меня они убедительны

 

[user26286]

У нас на одну ситуацию наложилась другая. И вторая началась раньше первой. Я не могу утверждать однозначно как оно будет, но я последовательно придерживаюсь позиции, что мы в длительном цикле повышения ставок всеми. Думаю, что турецкий вариант будет. Не сейчас, но выйдем мы через него.

В Турции по моему так и не нашли выход из этого варианта.

Годовой уровень инфляции в Турции снизился до 31,51% в августе 2026 года https://ru.tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

 

[Leto]

а депозитчикам запрещено приходить на рынок акций? то есть они "выграв в казино с плохим шансом" не могут сейчас зайти в рынок акций пока он на достаточно низких отметках, а потом уйти назад в свое "казино"?

Откуда вы знаете, где низкие отметки? Может, получите второе дно в подарок и застрянете в акциях лет на 10. Или с убытком выходить будете? Несколько раз не угадаете, и от депозита пшик.
Долгосрочное инвестирование тем и отличается от спекуляций, что в нём отсутствует игра в угадайку, всё разложено по акциям, золоту, недвиге, депозитам, в нуль не сольёшь никак.

 

[F1eryHeart]

Откуда вы знаете, где низкие отметки?

вы задаете мне этот вопрос, хорошо я отвечаю, если вы невнимательно читали: из статистики.

Долгосрочное инвестирование тем и отличается от спекуляций, что в нём отсутствует игра в угадайку, всё разложено по акциям, золоту, недвиге, депозитам, в нуль не сольёшь никак.

теперь ваш же вопрос: откуда вы знаете что долгосрочное инвестирование не сольет ваш депозит в ноль? наверное, тоже из статистики...
вот незадача... для кого-то статистика прошлого работает, а для кого-то нет?

 

[AlexM-68]

Может, получите второе дно в подарок и застрянете в акциях лет на 10.

А Вы можете ответить на вопрос? Какое принципиальное отличие убеждённого "долгосрочного инвестора" от трейдера, не угадавшего точку входа и застрявшего в бумагах, выйти из которых без убытка он не может (и потому не хочет)? При условии конечно, что "входил" он на свои, без "плеча"? Или всё отличие - только в отношении к своему фиаско?

 

[Jack_the_singer]

от трейдера, не угадавшего точку входа и застрявшего в бумагах

Это не трейдер. Имхо.

 

[AlexM-68]

Это не трейдер. Имхо.

Да не важно как его называть, просто невезучий спекулянт )) Суть вопроса от терминологии не меняется.

 

[Jack_the_singer]

невезучий спекулянт

Ну, я как бы не про везение, а про его неумную стратегию, и от названия это действительно не меняется.

 

[Leto]

из статистики.

Статистика лучше работает на крупных таймфреймах, чем на пятиминутках, сигналы надёжнее.
Это тоже из статистики. )
Например, в акциях развитых стран, золоте и недвижимости график за столетие только вверх, это о чём-то говорит. Любой, кто купит, в итоге выйдет в плюс, пусть с десятилетними просадками.
В пенсионных фондах США не дураки сидят, которые портфели составляют. Они не используют спекулятивные стратегии "зашёл-вышел".

откуда вы знаете что долгосрочное инвестирование не сольет ваш депозит в ноль? наверное, тоже из статистики...

Слить в ноль можно только относительно чего-то, например, долларов. Не могут все активы слиться в ноль, если они не коррелируют друг с другом. Если имеются акции, золото, недвижимость, валюта и какие-то долговые инструменты, что-то да останется. Как это всё может ничего не стоить? Одно падает - другое растёт относительно первого.

Какое принципиальное отличие убеждённого "долгосрочного инвестора" от трейдера, не угадавшего точку входа и застрявшего в бумагах, выйти из которых без убытка он не может (и потому не хочет)?

Ничем и не отличается, трейдер становится долгосрочным инвестором ))