Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 38)

[Положительный баланс]

Когда папа Карло воспитывает, а когда никто.
(с)

А иногда Карабас-барабасков

 

[barsyan]

там у фининди пожар от всех этих нововведений, пост за постом чуть ли ни лично готов поквартирный обход делать с целью выявления неофициальной аренды респект тем, кто в бетоне.. от нововатутинских инвесторов еще комментариев не поступало?

 

[SonK]

от нововатутинских инвесторов еще комментариев не поступало?

Если введут, большую часть буду тратить на другие инвестиции - в здоровье, отдых, образование и пр. Просто увеличу потребление.

Вангую миллонеры-миллиардеры долларовые поедут в Дубай или ещё куда, где налоги поменьше. Что за примерами ходить, см. что в UK происходит и схожих юрисдикциях.

 

[Supric]

@barsyan, а про аренду тоже проходила новость на днях, на РБК кажется.

https://www.rbc.ru/newspaper/2026/09/23/6ab1151a9a7947b670771acd?ysclid=muffmk0i3334125354
Только анонс, сам материал не нашел.

Танцуют все!

 

[SonK]

Ну логично - что сначала увеличивают там, где проще администрировать.
Налоги по жилью - надо как в Испании делать и шабаш.

 

[Supric]

Об этих рисках я кстати тоже здесь писал в конце февраля)))

 

[KALIM]

Об этих рисках я кстати тоже здесь писал в конце февраля)))

Ежели у них предположительно 30% ,то как они там добиваются магического fire)))

 

[Supric]

Ежели у них предположительно 30% ,то как они там добиваются магического fire)))

Там сложнее система, не все по 30.

В итоге все равно дивиденды меньше (в т.ч. из-за налогов и эмитенты и акционеры в дивидендах заинтересованы меньше), а рост самих акций больше (можно визуально посравнивать IMOEX и MCFTR с SPX и SPXTR).

 

[F1eryHeart]

Это достаточно распространенное мнение среди частных инвесторов. И по моим наблюдениям, чем ниже опускается в моменте индекс мосбиржи, тем более широкое распространение такое мнение получает.

Я уже говорил, что на рынке психология человека должна работать наоборот, для улучшения финансовых результатов. Вроде бы известно утверждение, что большинство частных инвесторов на рынке получают убытки. Толпа чаще всего ошибается. Поэтому на рынке нет смысла делать то что делает толпа, нужно делать то что не делает почти никто, чтобы получать результаты, отличные от наиболее частых результатов толпы. Как правило для долгосрока большинству не хватает знаний (чтобы понять как это должно работать) и терпения (чтобы проверить что это действительно работает), но чаще и того и другого сразу, поэтому это не такая распространенная область, да еще и презираемая большим количеством частных инвесторов, что дополнительно стимулирует меня придерживаться именно этого подхода)

При этом надо понимать, что толпа ошибается часто, но не всегда. Если бы она ошибалась всегда - она бы с рынка ушла. На бычьем рынке толпа ошибается реже и это дает ей оптимизм, на медвежьем наоборот.

подобный текст я бы воспринимал всерьез, если бы пришел на рынок неделю назад, эти сладкие истории про долгосрок на рф-рынке работают на тех, кто брокерский счет вчера открыл...
и да, мое мнение про срок инвестирования никак не зависит от уровня индекса, я не являюсь домохозяйкой, продающей все при -5%.
мое мнение основывается даже не на том, что рф-рынок растет в рублях и стоит в долларах, мое мнение основывается на таких кейсах как: втб, газпром, мэйл(вк), детский мир и много других (расскажите какие результаты на долгосроке у инвесторов в эти компании?)
поэтому я и писал выше: я вижу свою стратегию на российском рынке только в том, чтобы зайти на панике, выйти на отскоке (отскок может быть как через неделю, так и через год) и уйти в депозиты/офз/денежный рынок до следующей паники.

 

[Andrew_spb]

Т.е. нас еще больше "побреют"(((
Прям уже ощущаю как невидимая рука налоговой у меня в кармане шуршит...пересчитывает.
Посмотреть вложение 87093

C просторов СЛ)))

 

[F1eryHeart]

добавлю еще немного своего горения на тему долгосрочного инвестирования в рф-рынок: почему костин за мои деньги покупает часть вб и получает звание героя? и все бы было хорошо, если бы у втб был крутой менеджмент, если бы они эту долю вб каким-то чудом конвертировали в нереальную прибыль, но этого не будет никогда в случае втб.
внимание вопрос: а зачем мне инвестировать в такое?
кейс с детским миром (на тот момент я в него вляпался и вынес урок), просто встали и вышли.
какие у меня гарантии, что через 10лет греф так не встанет и не выйдет?
меня интересуют только мои деньги, вот эти все философские бравады в стиле "ты покупаешь не акцию, не график, а долю в бизнесе" очень привлекательны, только сегодня компания пао, а завтра ооо и не торгуется, сегодня ты купил долю в бизнесе, а завтра костин ее размыл просто потому что захотел. Зачем мне это, какая у меня финансовая выгода в этом?
а последний кейс с евротрансом... я конечно понимал что это чистой воды скам и наблюдал с усмешкой, но есть же менее опытные люди, и я допускаю например, что в первые месяцы после открытия брокерского счета лично я мог бы зайти в такое в силу отсутствия знаний и опыта... как вообще такое можно было допустить к ipo...
поэтому я "торгую график", а не "покупаю долю в бизнесе", это моя точка зрения, я не говорю что она является истиной, но у меня есть аргументы и для меня они убедительны

 

[Abilis]

внимание вопрос: а зачем мне инвестировать в такое?

Инвестируйте в другое. Или вообще не инвестируйте, но тогда придется отдаться на откуп инфляции.

 

[Supric]

мое мнение основывается даже не на том, что рф-рынок растет в рублях и стоит в долларах, мое мнение основывается на таких кейсах как: втб, газпром, мэйл(вк), детский мир и много других (расскажите какие результаты на долгосроке у инвесторов в эти компании?)

Интересная логика. Означает ли она, что если бы на РФ-рынке были только хорошие компании и не было бы плохих (куда бы они делись кстати?) то ваше отношение к нему изменилось бы?
Ну ладно, что там наш ущербный рынок рассматривать, давайте возьмем эталонный американский, рассмотрим кейсы Энрона, Cisco (эти аж 25 лет отрастали до хаев 2000 года, но смогли, газпрому меньше понадобилось, правда потом опять упал), или толпу доткомов из 2000... где они все? А еще есть Леман, который на порядки круче ВТБ - не только сам сдох, но еще и горячую фазу мирового кризиса 2008 года запустил.
На мой взгляд, на любом рынке много мусора, и мало интересного, РФ тут вообще не исключение, все как и везде. Базовый уровень финансовой грамотности не вляпываться в откровенный скам. Продвинутый - находить долгосрочные идеи. Рынок вознаграждает это ассиметрией доходности: очень немногие компании существуют долго и счастливо, но их как правило хватает чтобы перекрыть потери от неудачников с запасом. Американский индекс прямо сейчас на рекорды тянут всего десяток компаний, остальные в ауте. Так что это точно не у нас придумали)

Спойлер: Алиса рисовала, не проверял, но моим представлениям соответствует

поэтому я и писал выше: я вижу свою стратегию на российском рынке только в том, чтобы зайти на панике, выйти на отскоке (отскок может быть как через неделю, так и через год) и уйти в депозиты/офз/денежный рынок до следующей паники.

А если вдруг не через год, а через 10 лет или больше?
Или если вдруг в депозитах/ОФЗ/денежном рынке гиперинфляция застанет?
Это ж... все, геймоувер и финита ля комедия.
Неужели вся надежда на "успею переложиться если что"?

Лично мне проще иногда смотреть на красные цифры, вместо того, чтобы брать на себя фатальные для капитала риски. Но я, как и вы, на истину в последней инстанции не претендую

 

[Supric]

Инвестируйте в другое. Или вообще не инвестируйте, но тогда придется отдаться на откуп инфляции.

Совершенно верно. Выбора по большому счету нет. Или инвестируешь, или кормишь инфляцию.

 

[Abilis]

К слову про Газпром - при всех его падениях у него собственный капитал на акцию выше 700 рублей и положительная рентабельность плюс законодательное лобби внутри страны, (попробуйте подключить частный дом к трубе и посмотрите, сколько денег запросят, или чего стоят навязанное ежегодное обслуживание ВДГО не бесплатное кстати) а торгуется он на бирже по цене около сотни, недавно с пачкой доширака сравнивали. Вот где потенциал может раскрыться.

 

[F1eryHeart]

Инвестируйте в другое. Или вообще не инвестируйте, но тогда придется отдаться на откуп инфляции.

выше уже цифры приводились мной
ответьте на 3 вопроса:
1. доходность индекса мосбиржи за 5лет (пусть даже полной доходности с дивами)
2. доходность депозитов/фондов денежного рынка за те же 5лет
3. кто там сколько "отдал на откуп инфляции"

 

[Supric]

выше уже цифры приводились мной
ответьте на 3 вопроса:
1. доходность индекса мосбиржи за 5лет (пусть даже полной доходности с дивами)
2. доходность депозитов/фондов денежного рынка за те же 5лет
3. кто там сколько "отдал на откуп инфляции"

Вы держите серьезные риски, получаете за это соответствующую доходность, при том что риски не реализовались пока.
Считать эту доходность безрисковой за последние 5 лет - вот это на мой взгляд ошибка.

 

[Abilis]

По вопросу 5 лет лучше всего иллюстрирует картинка:

 

[F1eryHeart]

Интересная логика. Означает ли она, что если бы на РФ-рынке были только хорошие компании и не было бы плохих (куда бы они делись кстати?) то ваше отношение к нему изменилось бы?

заметьте я ни разу не использовал слово "плохие", плохими их назвали вы, а теперь вопрос: почему плохие по вашему же утверждению компанию занимают такую долю в индексе?
мое мнение бы изменилось, если бы этих компаний не было в индексе и они бы были 25м эшелоном.

А если вдруг не через год, а через 10 лет или больше?
Или если вдруг в депозитах/ОФЗ/денежном рынке гиперинфляция застанет?

если мы так строим диалог, тогда: если вдруг биржу закроют и не откроют в ближайшие 100лет?

К слову про Газпром - при всех его падениях у него собственный капитал на акцию выше 700 рублей и положительная рентабельность плюс законодательное лобби внутри страны, (попробуйте подключить частный дом к трубе и посмотрите, сколько денег запросят, или чего стоят навязанное ежегодное обслуживание ВДГО не бесплатное кстати) а торгуется он на бирже по цене около сотни, недавно с пачкой доширака сравнивали. Вот где потенциал может раскрыться.

потенциал? какой?
окончание сво - это не потенциал конкретной компании
да, будет очевидный взлет при окончании сво, какой там потенциал у самого газпрома?

наш ущербный рынок

опять же это написал не я...

давайте возьмем эталонный американский

и это тоже написал не я...
выводы сами себе накидайте в голове

 

[F1eryHeart]

Вы держите серьезные риски, получаете за это соответствующую доходность, при том что риски не реализовались пока.
Считать эту доходность безрисковой за последние 5 лет - вот это на мой взгляд ошибка.

так я же сужу со своей колокольни, я мыслю короткими горизонтами, это у вас там десятилетия.
можете мне привести контраргументы с своими сроками
и вы мне хотите сказать, что фонды денежного рынка и депозиты несут больше риска чем рынок акций?