Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 22)

[Supric]

Какое принципиальное отличие убеждённого "долгосрочного инвестора" от трейдера, не угадавшего точку входа и застрявшего в бумагах, выйти из которых без убытка он не может (и потому не хочет)?

Различие кстати есть, и оно кстати было продемонстрировано ранее очень наглядно и прямо в этой теме, вами и еще кое-кем.

Трейдер-неудачник мгновенно выпрыгивает из позиции сразу как только выходит в ноль или небольшой плюс после долгой просадки. Потому что идей зачем держать нет и не было изначально, есть только боль от красных цифр)

Долгосрочный инвестор анализирует реализацию идеи, и если плановый срок реализации еще не наступил он не будет дергаться при просадках.

 

[Jack_the_singer]

Ещё одно сравнение - опытного инвестора с неопытным спекулянтом). В копилку сравнений, из которых нет полезных выводов. Имхо.)

 

[Supric]

@Jack_the_singer, да, наверное у неопытного инвестора тоже боязнь красных цифр так же сработает. Но я уже не помню, давно это было)

Вобщем, в просадке невозможно понять, кто перед тобой: опытный инвестор, неопытный инвестор или неопытный спекулянт. Только опытные спекулянты не попадают в просадки, насколько я слышал)) хотя,
неопытные в просадке очкуют и верещат))

Все становится понятно только при росте и выходе из просадки. Или нет)))

 

[AlexM-68]

Долгосрочный инвестор анализирует реализацию идеи, и если плановый срок реализации еще не наступил он не будет дергаться при просадках.

Т.е. "талант" "долгосрочного инвестора" при графике бумаги 0 - +50% - 0 - 50% - 0 в том, чтобы сидеть на жопе ровно, смотреть на всё это безобразие, ничего не делать и гордиться этой своей "супер-способностью? Смешной бизнес...

Различие кстати есть, и оно кстати было продемонстрировано ранее очень наглядно и прямо в этой теме, вами и еще кое-кем.

А, да, конечно... Надо было сидеть ровно ещё 3.5 года, наблюдая как бумага сходила на -50%, вернулась в 0, сходила ещё на +10% и снова рухнула на -30%, продолжая получать "солидные дивиденды" и чувствуя себя солидным инвестором Ну уж нет, ищите лохов в другом месте...

 

[Supric]

Надо было

Надо было думать что и зачем покупаешь)

 

[user26286]

А Вы можете ответить на вопрос? Какое принципиальное отличие убеждённого "долгосрочного инвестора" от трейдера, не угадавшего точку входа и застрявшего в бумагах, выйти из которых без убытка он не может (и потому не хочет)?

"У вас на одну ситуацию наложилась другая. И вторая началась раньше первой". © (@Kumiko)

Ошибки могут быть и у тех, и у других. Как по мне - это две разных профессии и направления, которые сравнивать бесмысленно ©.
Инвестор - имеет свои цели, трейдер - свои. Они не совпадают во времени и пространстве. Результаты трейдера можно оценить по сделкам за несколько дней, недель, месяцев.
Результаты инвестора можно оценить к примеру через 8-20 лет.
У @Supric например - это бесконечность.

Разницу видите? А она есть. Но ошибки могут быть и у тех, и у других. Опыт - сын ошибок трудных.

Я не удивлюсь - если кто-то из инвесторов не захочет ждать и станет "трейдером" и наоборот, трейдер после неудачных сделок - захочет стать инвестором. А кто-то во вкладчики обратно переквалифицируется. И т.п.

 

[AlexM-68]

У @Supric например - это бесконечность

Да, мы наслышаны о клане МакЛаудов Но ставить такие интервалы как даже 20 лет - как минимум наивно в текущее время, да у меня возможно и вовсе нет этих 20 лет.. А цели и задачи на рынке ЦБ (как я это вижу, я ведь не МакЛауд..) у абсолютного большинства одни и те же, независимо от тактики - заработать денег. И все тру-инвесторы ИМХО остались на первичном размещении бумаг, потом это просто продавцы и покупатели.

 

[AlexM-68]

Надо было думать что и зачем покупаешь)

Уж однозначно я не ставил и не буду ставить целью "владение кусочком бизнеса" )) Ибо этот кусочек настолько крошечный, что кто-нибудь "случайно" обязательно его раздавит ногой рано или поздно.. Просто потому, что может.
Цель была, есть и будет только одна - заработать денег.

неопытные в просадке очкуют и верещат))

Больше громких эпитетов, толпа обязательно полюбит! Но, если речь конкретно обо мне - это только Ваши бурные фантазии. Проблема просто случилась и была решена адекватно. На это потребовалось много времени, бывает.. Вот только всё это время я, даже потерпев неудачу (не горжусь) - ничем абсолютно не отличался от убежденных "инвесторов", просто ждал ЛДВ и получал дивиденды

 

[user26286]

Да, мы наслышаны о клане МакЛаудов Но ставить такие интервалы как даже 20 лет - как минимум наивно в текущее время, да у меня возможно и вовсе нет этих 20 лет. А цели и задачи на рынке ЦБ (как я это вижу, я ведь не МакЛауд) у абсолютного большинства одни и те же, независимо от тактики - заработать денег. И все тру-инвесторы имхо остались на первичном размещении бумаг, потом это просто продавцы и покупатели.

Это мы - запоздавшее поколение. А для молодых - проблем нет. И тот же @Supric - подтверждает, что инвестициям - все возрасты покорны.
P.S. И нам с Вами - тоже нужно стараться не дряхлеть, хотя горизонт планирования у каждого свой.

 

[user26286]

Цель была, есть и будет только одна - заработать денег.

Это не цель. Цель - создание пассивного дохода, а каким он будет - никто не знает. Зависит от выбранной стратегии, финансовых инструментов, срока инвестирования и т.д.

А для целей попытаться заработать - и казино (лотерея) подойдет. Это самая рапространенная ошибка, считать фондовый рынок - казино.

 

[Jack_the_singer]

А для целей попытаться заработать - и казино (лотерея) подойдет.

Не подойдёт, там матожидание, грубо говоря, всегда отрицательно.

Это самая рапространенная ошибка, считать фондовый рынок - казино.

Вот именно.

Цель - создание пассивного дохода

Ну это у кого как.

 

[user26286]

Надо было думать что и зачем покупаешь

@Supric, может Вам аватар на Дункана МакЛауда сменить? Смысл тот же, но вроде поинтересней и узнаваемей будет.

 

[Положительный баланс]

"-Давайте здесь уважать друг друга
-Да пошел ты!"

 

[AlexM-68]

Это не цель. Цель - создание пассивного дохода

Масло масляное

 

[user26286]

Масло масляное

А что такое инвестирование? Процесс зарабатывания денег? Или процесс использования биржевых фин. инструментов с целью создания пассивного дохода через определенный период времени? Пусть с разными целями - к примеру на машину или для туризма или еще для чего-то? Защиты от инфляции, как вариант.

Мечта не должна приводить в банк или на биржу. ©

 

[Supric]

Это не цель. Цель - создание пассивного дохода, а каким он будет - никто не знает. Зависит от выбранной стратегии, финансовых инструментов, срока инвестирования и т.д.

Цель важна. Именно цель.

Я тут в этой теме уже описывал такое явление, когда путают инвестиции с накоплениями/сбережениями. При том что накопления/сбережения могут осуществляться с помощью инвестиционных инструментов, из-за этого путаница и происходит. По-моему эта идея хорошо помогает объяснить многие вещи.

Инвестиции в моем понимании именно доход (он может быть непостоянным или нерегулярным) без активных действий со стороны инвестора. Как я уже писал, биржу могут закрыть, но дивиденды инвестор продолжит получать. Дивиденды непостоянны год к году, но в целом платятся. Т.е. можно не осуществлять никаких действий с портфелем долгое время и он будет работать.

Спекулятивный портфель нельзя бросить без присмотра надолго в любой произвольный момент (в отличие от инвестиционного) его структура должна постоянно и сильно меняться чтобы следовать за спекулятивными идеями. Когда спекулянт готовится "сесть на забор" он предварительно меняет структуру портфеля, а непредвиденная потеря доступа к неподготовленному портфелю грозит сильными убытками.

Накопления/сбережения изначально создаются с целью быть истраченными на потребление при необходимости. Поэтому когда говорят "у меня нет столько времени инвестировать" - это верный знак того что человек говорит о накоплениях/сбережениях, а не инвестициях. Нет времени = нужно успеть потратить (зря копил что ли?)

Пришла в голову еще одна аналогия, чтобы продемонстрировать разницу более наглядно.
У человека есть собственное жилье.
В случае, если это инвестиция, человек живет в нем до конца жизни, получая крышу над головой, и спокойно ототходит в мир иной в своем жилье, оставляя его детям.
Если это накопления, то человек постоянно думает как бы успеть до конца своей жизни (вот сходство) это жилье продать и деньги пропить потратить на потребление.

 

[Supric]

@Supric, может Вам аватар на Дункана МакЛауда сменить?

А там и так вроде нормально, идея в целом та же)))

 

[Leto]

На Западе почти все копят инвестиционные портфели себе на старость, не для того, чтобы детям передать, а чтобы сохранить уровень жизни после выхода на пенсию, иметь доступ к медицине и качественному уходу, путешествиям. Некоторые на раннюю пенсию выходят, свою собственную. Об этом надо думать с молодости. Россия просто отстала в этом плане, и мы к этому придём. Инвестиционная наука идёт с Запада, и не надо "отбрыкиваться" от их опыта.

 

[Abilis]

Инвестиционный портфель тоже нужно периодически пересматривать с целью делать перебалансировку и переоценку. Иначе лет через ндцать может оказаться, что из суперстабильных и прибыльных компаний на плаву остались 2, из них одна полностью под гос контролем и планово убыточная, поэтому никаких дивидендов и роста нет, а вторая все еще прибыльная, но скукожилась до доли процента портфеля, а все остальное давно обанкротилось и объявило дефолты.

 

[Supric]

Инвестиционный портфель тоже нужно периодически пересматривать с целью делать перебалансировку и переоценку.

Не нужно, а можно. Это необязательная опция которой можно не пользоваться.
При достаточной диверсификации и распределении, заточенном на долгосрок, отсутствие пересмотра в течение достаточно долгого времени не будет проблемой.

Есть и еще, неподтвержденные слухи (из интервью финансистов), что по неофициальным данным брокеров, хорошие результаты показывают забытые портфели и портфели например умерших инвесторов через долгое время.