Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 18)

[Tiagr]

@юный корейко1, мне стыдно за @Feuer Z. Извините!
Но не желайте зла другому:

Забаните этот аккаунт навечно.

Вот и праздник ......

 

[Feuer Z]

Если ещё точнее, то К.Маркс, Ф.Энгельс употребили этот термин в своём сочинении "МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ". См. гл. I. БУРЖУА И ПРОЛЕТАРИИ
И, всё же, грубо.

Не думаю, что Маркс и Энгельс вставляли в Манифест коммунистической партии, который остается актуальным и сейчас, грубость.

 

[Feuer Z]

мне стыдно за @Feuer Z. Извините!

Не надо за меня стыдиться и извиняться. Если будет причина, я могу это сделать и сам. Но причины нет. Причину вы порождаете сама в своем собственнлм восприятии. Классики не вкладывали в этот термин никакого оскорбительного смысла. И вы не вкладывайте.

 

[Tiagr]

Не надо за меня стыдиться и извиняться. Если будет причина, я могу это сделать и сам. Но причины нет. Причину вы порождаете сама в своем собственнлм восприятии. Классики не вкладывали в этот термин никакого оскорбительного смысла. И вы не вкладывайте.

Я тоже сама решу, что мне надо, а что нет.
Слишком много "НЕ" - режет глаза.

 

[Leto]

Пролетарий может стать капиталистом, если долгое время по 50% зарплаты откладывает и инвестирует. И аристократом может стать, если в свободное от работы время занимается самообразованием, ходит на концерты в Консерваторию, смотрит Тарковского и читает Шопенгауэра ))

 

[Feuer Z]

Я тоже сама решу, что мне надо, а что нет.
Слишком много "НЕ" - режет глаза.

Ну мало ли что мне режет глаза. Если на всём концентрироваться, то и без зрерия остаться можно.

Но если хотите вносить в слова значения, которых в них нет, то пишите, что это ваше мнение.

 

[Tiagr]

то пишите, что это ваше мнение.

Ещё указания будут?

 

[Feuer Z]

Пролетарий может стать капиталистом, если долгое время по 50% зарплаты откладывает и инвестирует. И аристократом может стать, если в свободное от работы время занимается самообразованием, ходит на концерты в Консерваторию, смотрит Тарковского и читает Шопенгауэра ))

Ну, капиталистом он не станет, а станет только рантье. Это тоже не оскорбительный термин, если кто-то и что-то почувствовал.

Чтобы стать капиталистом, ему надо создать капитал, т.е. бизнес, в котором он будет эксплуатировать труд тех, кем он был ранее.

Аристократом, вроде бы, тоже не станет. Там, если не ошибаюсь, родословная нужна. Но вот в прослойку рабочей интеллигенции войти сможет. Интеллигент, если что, это тоже не оскорбление.

И, кстати, вспомнилось, что кого-то даже называли рабочей-аристократией. Может себе и такую цель поставить. Хотя не знаю, стоит ли. Опять обидное увидят.

"Этот слой обуржуазившихся рабочих или “рабочей аристократии”, — писал Ленин, — вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов..." (Полное собрание соч., 5 изд., т. 27, с. 308).

 

[Tiagr]

Уникальный курс, как заработать 100 тыс. за час. Всего 10 мест. Цена курса 10 тыс.

Конкурент?))))

 

[Jack_the_singer]

 

[Положительный баланс]

И аристократом может стать, если в свободное от работы время занимается самообразованием, ходит на концерты в Консерваторию, смотрит Тарковского и читает Шопенгауэра ))

Сейчас, наверно, актуальнее термин элиты и, думается, что туда другие дороги ведут.

Чтобы стать капиталистом, ему надо создать капитал, т.е. бизнес, в котором он будет эксплуатировать труд тех, кем он был ранее.

Не обязательно бизнесом заниматься, можно в долг бизнесу давать (облигации) или владеть частью капитала (акции) и участвовать в распределении прибыли.

Конкурент?))))

Пока нет, но в принципе я планирую зайти в акции в качестве инвестора... когда-нибудь.
И даже могу различить в отдалении лет редкие спекулятивные сделки (или это зелененькое - просто гниль?)

 

[Feuer Z]

Сейчас, наверно, актуальнее термин элиты и, думается, что туда другие дороги ведут.

Ну это не термин пока. Там масса разночтений. В целом эта некая привилегированная группа людей. Но в таком определении, в отличие от упомянутых ранее, ничего не говорится об отношении к капиталу. Это означает, что элита может быть в любой обособленной группе людей в любой сфере жищни общества. Среди бомжей тоже может быть своя элита.

Не обязательно бизнесом заниматься, можно в долг бизнесу давать (облигации) или владеть частью капитала (акции) и участвовать в распределении прибыли.

Чтобы стать капиталистом, надо владеть средствами производства: капиталист — представитель господствующего класса, владелец крупного капитала, собственник средств производства, пользующийся трудом наёмных работников.

Тот, кто дает капиталу в долг это рантье (фр. rentier от rente — «рента») — человек, который живёт не на трудовые доходы, а на пассивный доход от капитала.

Рантье дает капиталу в долг и живет за счет этих доходов.

 

[Leto]

Ну, капиталистом он не станет, а станет только рантье. Это тоже не оскорбительный термин, если кто-то и что-то почувствовал.

В термине "рантье" ничего обидного нет, это как раз капиталисты в чистом виде, они не работают, а живут на доходы с капитала. Они независимы, и им не нужно быть прихвостнями крупных капиталистов, как Ленин писал о рабочей аристократии.
Не обязательно открывать свой бизнес, можно приобрести долю в чужом, инвесторы в акции это делают.
Аристократом по родословной бывший пролетарий, конечно, стать не может. Но может стать аристократом духа. Нужно иметь представление о чести и совести, хорошие манеры, интересоваться высокой культурой, геополитикой и т. д.

Сейчас, наверно, актуальнее термин элиты и, думается, что туда другие дороги ведут.

Сейчас элита-то какая-то...Пугачёва, Киркоров это элита? )))
Вот учёные, философы - настоящая элита.

 

[Положительный баланс]

Вот учёные, философы - настоящая элита.

Вы думаете там своих Пугачевых и Киркоровых нет?

 

[Feuer Z]

В термине "рантье" ничего обидного нет, это как раз капиталисты в чистом виде, они не работают, а живут на доходы с капитала.

Людям свойственно обижаться на любые слова. Стоит вложить в прочитанное слово свою интонацию и приехали.

Рантье это не капиталист. Он не владеет средствами производства. Рантье ссуживает деньги капиталисту и тот делится с ним прибылью.

Не обязательно открывать свой бизнес, можно приобрести долю в чужом, инвесторы в акции это делают.

Для того, чтобы стать капиталистом надо еще и наемных работников эксплуатировать. Владелец акций не является владельцем бизнеса. Покупая тот же Сургут вы не становитесь совладельцем.

Но может стать аристократом духа.

Пусть он будет аристократом духа, раз уж никто не знает, что это такое. Пусть на радостях устроит всем пир души.

 

[Tiagr]

В.В.Путин про элиту:

Вы знаете, что слово "элита" во многом себя дискредитировало теми, кто, не имея никаких заслуг перед обществом, считает себя какой-то кастой с особыми правами и привилегиями. Особенно имею в виду тех, кто в предыдущие годы набили карманы за счет всяких процессов в экономике с 1990-х годов. Они точно не элита", - подчеркнул глава государства.

По его словам, "подлинная, настоящая элита - это все, кто служит России". "Труженики и воины, надежные, проверенные, делом доказавшие свою преданность России, достойные люди", - сказал Путин. После этих слов в зале прозвучали аплодисменты.

Источник: https://tass.ru/obschestvo/20117999

 

[Leto]

Рантье это не капиталист. Он не владеет средствами производства. Рантье ссуживает деньги капиталисту и тот делится с ним прибылью.

А квартиры под сдачу это что, не средства производства? Рантье сдаёт их пролетариям, сам не работает, живёт за счёт их зарплаты. Капиталист и есть.
А я не обижаюсь, люблю об отвлечённых вещах рассуждать.

 

[Feuer Z]

А квартиры под сдачу это что, не средства производства? Рантье сдаёт их пролетариям, сам не работает, живёт за счёт их зарплаты. Капиталист и есть.

Термин "капиталист" сформулирован полторы сотни лет назад. Я его ранее приводил. Не думаю, что мы здесь можем допустить такую вольность, чтобы по своему усмотрению интерпретировать классиков экономической теории.

А я не обижаюсь, люблю об отвлечённых вещах рассуждать.

А некоторые обижаются и даже не за себя, а за других. Люди разные бывают.

 

[Tiagr]

А некоторые обижаются и даже не за себя, а за других. Люди разные бывают.

Этот тапок в мой адрес? Зря. Кто Вам сказал, что я обиделась? На что и на кого?
Мне неприятны разборки в теме, неприятны унижения одним пользователем другого.
Разве ранее приведённый настоящий документ, т.е. "Манифест коммунистической партии", а не интернетовские интерпретации термина, не является доказательством того, что так называть форумчан не стоит:

Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней.

Наши трудяги - это пассивный продукт гниения?

Покупая тот же Сургут вы не становитесь совладельцем.

С оговоркой, согласно Уставу:
5.1. Акционером может быть любое юридическое и физическое лицо.Акционер обладает правом собственности на принадлежащие ему акции Общества, удостоверяющие обязательственные права акционера по отношению к Обществу. Акционер не обладает правом собственности на имущество Общества, за исключением случая распределения имущества при ликвидации Общества.
5.2. Каждый акционер Общества – владелец обыкновенных акций Общества может участвовать в Общем собрании акционеров Общества с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеет право на получение дивидендов, а в случае ликвидации Общества – право на получение части его имущества

 

[Andrew_spb]

По мотивам понаписанного сегодня здесь...