Происхождение видов путем естественного отбора (читают 8)

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Хомо сапиенс это вид, а не род. Род - Люди.
Да какая простому человеку разница? Вопрос в доказательстве происхождения человека. А этот вопрос ответа не имеет. Гипотеза Дарвина на что-то намекает, но доказательств не приводит.

Вот, собственно, и всё.

Сапиенсы, неандертальцы, денисовцы и др. это разные виды, но все рода Люди.
Ну так от кого они произошли-то? Доказательства этому будут?
 

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
275
Спасибо
743
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
Есть примеры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубробизон

Зубробизон, или бизонозубргибрид зубра и американского бизона. Сочетает признаки обоих видов, но обычно превосходит их по размеру. Отличается от зубра более крупной головой, строением задних ног и более густой шерстью на голове и шее.

Зубробизоны дают плодовитое потомство как при скрещивании между собой, так и с представителями исходных видов.
Так зубр и бизон они и есть из одного рода бизоновых.
 

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
275
Спасибо
743
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
И даже сходства более чем 98,5% между ДНК шимпанзе и человека больше нет.

Примеры таких различий:
1. У человека 23 пары хромосом, в то время как у шимпанзе 24. Учёные-эволюционисты верят, что одна из хромосом человека сформировалась из-за слияния двух маленьких хромосом шимпанзе, а не представляет собой присущие различие, являющееся результатом отдельного акта сотворения.
2. На конце каждой хромосомы расположена нить повторяющейся последовательности ДНК, которая называется теломер. У шимпанзе и других приматов насчитывается около 23 т.п.н. (1 т.п.н. равно 1000 пар гетероциклических оснований нуклеиновой кислоты) повторяющихся элементов. Люди уникальны среди всех приматов, их теломеры намного короче: длиной всего 10 т.п.н. (килооснований).
3. В то время как 18 пар хромосом "практически идентичны", хромосомы 4, 9 и 12 свидетельствуют о том, что они были "переделаны". Другими словами, гены и маркерные гены в этих хромосомах человека и шимпанзе находятся не в одинаковом порядке. Логичнее думать, что это присущее различие вследствие того, что они были сотворены отдельно, а не были "переделаны", как утверждают эволюционисты.
4. Хромосома Y (половая хромосома) особенно отличается по размеру и имеет много маркёрных генов, которые не совпадают (при выстраивании в линию) у человека и шимпанзе.
5. Учёные подготовили сравнительную генетическую карту хромосомы шимпанзе и человека, в частности 21-й хромосомы. Они наблюдали "крупные, неслучайные участки различий между двумя геномами". Ими был обнаружен ряд участков, которые "могли соответствовать инсерциям, являющимся специфическими для потомственной линии человека".
6. Размер генома шимпанзе на 10% больше, чем размер человеческого генома.
Будет ли эволюция подвергнута сомнению теперь, когда сходство в ДНК шимпанзе и человека снизилось с >98.5% до ~95%? Вероятно, нет. Независимо от того, опустится ли степень сходства даже ниже 90%, эволюционисты всё равно будут верить в то, что люди и обезьяны произошли от общего предка. Более того, использование процентных показателей скрывает очень важный факт. Если отличается 5% ДНК, то это соответствует 150 000 000 пар оснований ДНК, которые различны между собой!
Мало того соплеменники Чарлза Дарвина в 1859 году стали рассматривать неандертальцев как «промежуточное звено превращения обезьяны в человека».
Современные представления о неандертальских людях отличаются от представлений XIX века.
Установлено с абсолютной ясностью, что никакой последовательности в появлении сначала неандертальцев, а потом кроманьонцев (современного типа людей) нет, что те и другие жили одновременно не только в Месопотамии и Палестине, но и в самой Европе.
Получены антропологические и генетические подтверждения смешения между неандертальцами и современными людьми. В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации содействия развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Типичные для неандертальцев аллели генов были найдены в геномах ряда представителей популяций современных людей. «Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца». «Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев». Вывод был сделан, что у кроманьонцев и неандертальцев, разные ветки развития, а крови смешение произошло, только в период их общего существования и то только в общем ареале обитания.
Да мы и от растений, в частности от банана отличаемся всего то на 50%, генами, но это не значит что мы наполовину растения, хотя судя по некоторым индивидумам ... 😊
 
  • Спасибо!
Реакции: Mavr1

Антон

Мастер
Сообщения
1,463
Спасибо
1,002
Город
Москва
Стаж c
28.10.05
Опыт
2987/163
Да какая простому человеку разница? Вопрос в доказательстве происхождения человека. А этот вопрос ответа не имеет.
А какой дело простому человеку до происхождения человека?
Но ответ на него есть. Среди ваших прямых предков проконсулы, землеройки и даже рыбы.
 
  • Нравится
Реакции: syschyc

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
А какой дело простому человеку до происхождения человека?
Любознательность.

Но ответ на него есть. Среди ваших прямых предков проконсулы, землеройки и даже рыбы.
Вы мне свою родню не приписывайте. Тут без документов обычное родство не докажешь, а Вы мне нечто совершенно бездоказательное утверждаете.
 
  • Нравится
Реакции: Andrew0275

Антон

Мастер
Сообщения
1,463
Спасибо
1,002
Город
Москва
Стаж c
28.10.05
Опыт
2987/163
Так зубр и бизон они и есть из одного рода бизоновых.
Обычно и в таких ситуациях гибоиды бесплодны.
Первый этап процесса мейоза не выходит - хромосомы должы слиться, а не получается.
 
  • Нравится
Реакции: syschyc и pomnju

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
2,813
Спасибо
3,023
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
Инопланетяне прилетели, распылили маленьких замороженных человечков. Под действием тепла они расширились до человеческих размеров и стали жить-поживать, да добра наживать. А инопланетяне сидят и наблюдают. Эксперимент у них такой был по заселению планеты. Вот и смотрят, получится или нет.
Ну как-то так.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
А у вас версию про своих предков? Ной и Адам?
Этот вопрос пока в достаточной степени не исследован. А когда будет исследован и будет найден ответ, не знает никто.

Ну а если так, то какой смысл гадать?

В такой ситуации гораздо приятнее жить, предполагая, что ты есть творение Высшего разума по образу и подобию, нежели думать, что ты есть потомок какой-нибудь землеройки или, того хуже, макаки.

Но это мое личное предпочтение, которое не навязываю никому.

Вы человек свободный и раз уж свободные люди считают возможным выбирать себе пол из 50 вариантов, то почему бы и не выбрать предка-шимпанзе.
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: Andrew0275 и Фил

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Разве геном человека не дает ответ от кого произошли люди?
Наиболее похож на обезьян, не?
Я не специалист по сравнению геномов? А Вы?

Я вот слышал, что лучше всего для пересадки человеку подходят органы (сердце, почки и т.п.) свиньи. Но выводов делать не хочу и дождусь, если жизни хватит, что скажут специально обученные люди.
 

Антон

Мастер
Сообщения
1,463
Спасибо
1,002
Город
Москва
Стаж c
28.10.05
Опыт
2987/163
Процитирую Дробышевского:

Спорить о том, что человек не произошел от обезьяны, как-то даже наивно. Это так же странно, как спорить о том, что я не произошел от своих родителей. Тогда можно сколько угодно предоставлять справки из роддома, свидетельства о рождении, но люди скажут — все подделка. Примерно так же себя ведут те, кто до сих пор пестует миф о том, что человек не происходил от обезьяны, и что Дарвин был неправ.

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/social/6368a60b9a7947c11d68832b?from=copy
 

Anton.K

Участник
Сообщения
97
Спасибо
69
удалось ли кому-то создать новый вид из ранее существовавшего?
в Википедии есть статья на эту тему - Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции
Вот все эти переходные формы, не как найти и не могут, хотя их должна быть просто тьма в разы больше ныне живущих форм
Как уже ранее тут подметили, и переходные формы, и стабильные гниют одинаково хорошо. Эволюция этому не препятствует :)
Вас же не удивляет невозможность найти останки древнего животного на среднестатистическом огороде? Ведь их должно быть бесконечно много.
Просто места надо знать! Нефтяные месторождения, угольные шахты и проч. залежи полезных ископаемых - всё там!
Большинство годных для исследования древних останков попали к нам из-за нестандартных условий захоронения.
И не исключено, что популяция переходных форм была меньше, чем стабильных форм.
Школу помните, нам пример такой переходной формы приводили в учебнике, якобы вымершую кистепёрую рыбу, которая как бы выбралась из моря на сушу с помощью своих лапок плавников.
А в наши дни выяснилось, что она жива и здорова и живёт на глубине более 2 км. ползает там себе спокойненько по дну и не куда выползать как оказалось не собирается.
Неясно, что вы этим фактом пытаетесь поставить под сомнение:
* качество школьного образования
* особенности классификации N-летней давности
* особенности эволюции данного конкретного вида
В Википедии и по этому поводу есть статья - Кистепёрые рыбы.
 
  • Спасибо!
Реакции: Сыпется песок

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Процитирую Дробышевского:

Спорить о том, что человек не произошел от обезьяны, как-то даже наивно. Это так же странно, как спорить о том, что я не произошел от своих родителей. Тогда можно сколько угодно предоставлять справки из роддома, свидетельства о рождении, но люди скажут — все подделка. Примерно так же себя ведут те, кто до сих пор пестует миф о том, что человек не происходил от обезьяны, и что Дарвин был неправ.
Цитировать Дробышевского на заре его профессиональной жизни не менее наивно. Давайте вспомним раннего Ельцина, когда он до того страстно пропагандировал коммунизм, что дорос до кандидатов в члены Политбюро. Но пожил чуток поболее, да и изменил свои взгляды на противоположные. А что делать тем, кого он ранее повел за собой?

Так что, давайте уж дождемся, когда этот Дробышевский доживет до зрелости человеческого разума и тогда уж посмотри, продолжает ли он утверждать то, что утверждал ранее.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Да тут минимум на диссертацию наговорил, Дарвин и рядом с ним не стоял))
О том и речь. У меня происхождение не по Дарвину. Дарвин больше по Вашей части.

Вы кто по происхождению, из землероек или из макак?
 

Антон

Мастер
Сообщения
1,463
Спасибо
1,002
Город
Москва
Стаж c
28.10.05
Опыт
2987/163
Цитировать Дробышевского на заре его профессиональной жизни не менее наивно.
Наоборот, на пике умственных умственных способностей находится сейчас.
Вот, например, шахматисты в 45 лет уже покидают этот спорт. Глупеют в этом возрасте, не могут хорошо в шахматы играть уже.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
4,496
Спасибо
1,935
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Наоборот, на пике умственных умственных способностей находится сейчас.
При чем тут способности? Способности могут быть и в более раннем возрасте. Речь-то о кругозоре, профессиональных знаниях, жизненном опыте и всем том, что делает человека мудрым.
Вот, например, шахматисты в 45 лет уже покидают этот спорт. Глупеют в этом возрасте, не могут хорошо в шахматы играть уже.
Ну так он же не шахматист. Не поглупеет рано.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,205
Сообщения
440,344
Пользователи
7,344
Новый пользователь
andreysalnikov

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм