Законный брак: уже поздно или никогда не поздно (читают 8)

[Supric]

Как пример. Вот у моей тещи - другое мнение. Одна дочка - успешная, у нее всё есть, а другой - "не повезло", ничего нет. Вот квартиру и той, которой "не повезло", отдам.

Имеет место такая версия или нет?

Тут 2 канонических подхода: эгалитаристская модель и меритократическая. Тут ярко выраженный первый вариант.

При этом лишние/избыточные ресурсы достаются наименее обеспеченным членам семейного клана "во имя справедливости".

При меритократической модели лишние/избыточные ресурсы достаются наиболее успешным членам клана (тут это выглядит как явная несправедливость в моральном плане), но наиболее успешные члены клана сумеют распорядиться ресурсами более эффективно.

Эффективнее на длинной дистанции все же стимулировать эффективных членов семейного клана, а менее эффективным придется довольствоваться чистой благотворительностью.

Но в реальности на это накладывается эмоциональная составляющая и вообще все сложно, списать ребенка в неудачники только из за того, что его планы и идеи не взлетели в текущем моменте - сложный выбор.

 

[Angelada]

Тем не менее, вопрос остаётся тот же: откуда у бедной (и, в Вашей интерпретации, многодетной)

Так это по вашей версии те, кто "подкидывает" детям на ПВ бедные. Это ваши слова. Я так не говорила. И я их (и себя, и нашу семью) бедными не считаю.
Правда и богатыми нас не считаю.)

Что ж вы с больной головы на здоровую?))

 

[Angelada]

Для всех или для Вас?

И для всех и для меня.
Более того, завещание на всех поровну, независимо от того, кто успешен, кто нет.
Слава богу у меня дети все одинаковы.

У одной дочки с мужем квартиры свои, в аренду сдают, заработали всё сами, каждый год по несколько раз за границу отдыхать мотаются, работают с утра до ночи, родителям помогают. А у второй - ничего. Муж пьяница, скитаются по сьемным квартирам, он не работает, шабашка....

Это история моей мамы. Она подарила свою квартиру моей сестре.

А дети как считают "справедливо"? Кому чего?

Я считаю несправедливо.
Именно поэтому своим детям всё поровну.

 

[Angelada]

2 канонических подхода

А у меня какая?)

 

[user26286]

Эффективнее на длинной дистанции все же стимулировать эффективных членов семейного клана, а менее эффективным придется довольствоваться чистой благотворительностью.
Но в реальности на это накладывается эмоциональная составляющая и вообще все сложно, списать ребенка в неудачники только из за того, что его планы и идеи не взлетели в текущем моменте - сложный выбор.

Вы рассуждаете, как долларовый миллионер или крупный бизнесмен. А на самом деле - у вас есть свой бизнес, в котором вы сами достигли успеха и взлетели?

 

[Восьмая Марта]

Так это по вашей версии те, кто "подкидывает" детям на ПВ бедные. Это ваши слова.

Хмм...

Видите, даже те, кто детям дал на ПВ миллионов 5-10 тоже выносятся за скобки как бедные.)

Вы там как себя чувствуете? Это ведь ВАШИ слова.

. Я так не говорила

Ну да, хомячок по клавиатуре пробежал)

И я их (и себя, и нашу семью) бедными не считаю.
Правда и богатыми нас не считаю.)

Кого "их"? При чём тут Вы лично и Ваша семья?

Что ж вы с больной головы на здоровую?))

Мадам, я даже не знаю, как бы указать Вам направление движения чтобы бан не получить) поэтому промолчу в недоумении))

 

[Supric]

Вы рассуждаете, как долларовый миллионер или крупный бизнесмен

Ничего себе.
Нет, ничего такого, просто решил разобраться как это работает и какие есть варианты.
Ну, вдруг пригодится в жизни?
Есть же и более приземленные варианты, например вопрос как поделить наследство.

А у меня какая?)

Эгалитаристский подход, все поровну, типа справедливо.
Для России он характерен исторически.
На западе больше меритократический подход используется.

 

[Angelada]

Это ведь ВАШИ слова.

Это мои слова с отсылом на вашу цитату).
Это же вы вынесли за скобки обязанных дарить квартиры детям тех, кто только может "подкинуть" на ПВ? Обозвав их бедными.

Впрочем неудивительно, что вы всё перевираете, как всегда.

 

[Angelada]

Кого "их"?

Тех, кто подкидывает детям на ПВ.

При чём тут Вы лично и Ваша семья?

Мы подкинули немало миллионов детям на ПВ.

Ладно, закроем "дискуссию").

 

[Angelada]

Эгалитаристский подход, все поровну, типа справедливо.

Вы же выше написали, что этот подход не поровну, а

При этом лишние/избыточные ресурсы достаются наименее обеспеченным членам семейного клана "во имя справедливости".

Это никак не поровну.
Если бы мои дети были разноуспешны, всё равно им бы было "подкинуто" поровну.

 

[Tatiana123022]

Эгалитаристский подход, все поровну, типа справедливо.
Для России он характерен исторически.
На западе больше меритократический подход используется.

А Вы лично, как считаете?

 

[Supric]

А Вы лично, как считаете?

Нет идеального универсального рецепта.

 

[Восьмая Марта]

Это же вы вынесли за скобки обязанных дарить квартиры детям тех, кто только может "подкинуть" на ПВ? Обозвав их бедными.

Мадам, если влезаете в дискуссию, потрудитесь хотя бы полностью прочитать первоначальный текст. А если вырываете чужие цитаты из контекста, то предварительно его осмысливайте.

Да вариантов много, но все они упираются в наличие/отсутствие денег. Следом идут личные качества родителя/дарителя и взаимоотношения в отдельно взятой семье. Поэтому и рассмотриваются только два варианта (при этом наличие средств/квартиры уже по умолчанию). Что взять с бедной семьи, даже если там полное взаимопонимание? Максимум, что-то на ПВ подкинуть смогут.

Что тут непонятного? Что у бедной семьи банально нет средств, даже если есть желание?

Мы подкинули немало миллионов детям на ПВ.

Ещё раз: при чем тут лично Вы? Хотите поговорить о себе, не приплетаете меня. Мне не интересно.

Ладно, закроем "дискуссию").

Сделайте одолжение. Заранее благодарю.

 

[AlekseevIR]

Какая...интересная женщина) я так понимаю, что "отдам" - это в наследство, после смерти? А что ж она сейчас не помогает своей не слишком удачливой дочери?

И даже не приглашает к себе пожить?

Я вообще без понятия ). Счас что-нибудь придумаю

Можно, конечно, продолжать обсуждать "сферического коня в вакууме", но ведь ситуация для кого-то и реальная. Вот, пример-же есть:

Это история моей мамы. Она подарила свою квартиру моей сестре.

Ведь мама тоже поступила по ее мнению "справедливо", оставив квартиру одному ребенку, "обделив" другого.

И в одном случае и в другом родители поступили "справедливо".

 

[Angelada]

поступили "справедливо".

Вот правильно, что в кавычках. Справедливость у каждого своя, как и правда.
Даже поровну оказывается для одних справедливо, для других нет.

 

[Angelada]

но ведь ситуация для кого-то и реальная

Женщине не интересно. А кому интересно расскажу.
Нам с сестрой в молодости от бабушек досталось поровну, по квартире.
Я свою продала и уехала взамуж.
Сестра свою проела лет за пять и пришла с мужем жить к маме с папой. Потому что даже на съем не могли заработать.
Когда умер папа я должна была вступить в наследство.
Мне сестра сказала, зачем ты будешь ехать в такую даль, все равно после мамы всё нам достанется поровну.
Ну я и не поехала.

Потом они решили переехать поближе к нам.
Мама продала квартиру, а здесь на эти деньги уже купила сестра на себя. Уговорив маму
Со словами чего тебе таскаться по инстанциям, все равно у меня детей нет, все достанется племянникам.

Я об этом узнала случайно через много лет. Что квартира теперь не мамина, а сестры.
И теперь мама живет в приживалках, только оплачивает ЖКХ и кормит дармоедов со своей пенсии.
И не жизнь там, а тихий ужас.
Чуть что, ей напоминают, что она тут никто и звать никак.

В итоге мама очень жалеет, что тогда так поступила.
И не потому, что не хотела оставить квартиру "неуспешному" ребенку, которому в жизни не повезло.
А потому что чувствует себя гнобимой приживалкой, а не хозяйкой.

 

[Восьмая Марта]

Ну я и не поехала.

Даже на похоронах не были? А если были - что мешало сразу всё оформить?

И теперь мама живет в приживалках, только оплачивает ЖКХ и кормит дармоедов со своей пенсии.

У Вас же большая квартира, теперь вообще свободная. Можно забрать маму к себе. Что-то мешает? Обида?

В итоге мама очень жалеет, что тогда так поступила.
И не потому, что не хотела оставить квартиру "неуспешному" ребенку, которому в жизни не повезло.
А потому что чувствует себя гнобимой приживалкой, а не хозяйкой.

То есть Ваша мама даже не осознает, что поступила несправедливо, но при этом жалеет, что поступили несправедливо с ней?

 

[Angelada]

Даже на похоронах не были?

Похороны были через 3 дня. Тогда было не до вопросов наследства.
Они их подняли намного позже, сестра позвонила - ты будешь вступать?
Я вообще не думала в ту сторону.

свободная

Как это свободная? Младший еще не съехал. Сейчас будет принимать свою, потом ремонт.

Можно забрать маму к себе

Мне самой скоро уход понадобится).
Там хоть худо-бедно сестра готовит на всех (из маминых продуктов) и убирает, стирает.

даже не осознает

Получается, что да.

 

[Tatiana123022]

То есть, сестра ухаживает за старенькой мамой, получается. В этом случае, все справедливо, на мой взгляд. Уход за стариками это тяжелый труд

 

[Angelada]

это тяжелый труд

Мама на данный момент равнозначна мне по степени необходимости в уходе.
Мы плохо ходим, тяжело стоять у плиты готовить, у мойки мыть посуду, не можем наклоняться.
Но я хожу, стою, готовлю, мою и наклоняюсь.
Сын помогает конечно, но немного, он работает. А сестра нет.
Нам не надо делать уколы, мыть, менять памперсы, кормить, развлекать.

В чем такой тяжелый труд сестры?
Вот если мама сляжет (не дай бог), то да, ей будет непросто.

В любом случае никто не претендует на ту квартиру.
Разве что наша безголовая бесквартирная кузина, когда не сможет зарабатывать на комнату.(