Высокодоходные облигации (ВДО) (читают 20)

[konstantin2021]

Просто высказываю своё мнение по теме.

Вам уже три человека написало, что Вы пытаетесь завести новичков в блудняк, подменяя термины в своем посте.

А Вы все никак не угомонитесь.

 

[Антон]

@Emeritus, а кто же продаёт облигации так низко? Дураки?

 

[skydream77]

@Emeritus, а кто же продаёт облигации так низко? Дураки?

На рынке всегда 2 дурака. Один продает, второй покупает.

 

[Emeritus]

что Вы пытаетесь завести новичков в блудняк

По Вашему мнению блудняк.
А по моему мнению и опыту, такие возможности бывают редко, чем и нужно пользоваться.
Перед этим я участвовал только в РосНано на крупные суммы, но это давно было.

 

[Emeritus]

@Emeritus, а кто же продаёт облигации так низко? Дураки?

Может быть те, кто в конце февраля покупал по 950?
А сейчас им срочно нужны деньги. И тогда даже цена 980 получается выгодной(если сравнивать с теми же накопительными счетами)?
Но выгоднее всего держать до погашения. Но по тем или иным причинам кто-то ждать не хочет.

 

[Tanyana59]

По Вашему мнению блудняк.
А по моему мнению и опыту, такие возможности бывают редко, чем и нужно пользоваться.

Кому нужно, Вам? Так пользуйтесь сами.

 

[Emeritus]

Кому нужно, Вам? Так пользуйтесь сами.

Так я и пользуюсь.
И также поделился своим мнением

 

[skydream77]

Напомню, что до 24 апреля,лучший выбор,это облигации Уральской Стали.
Сейчас они стоят 965, но уже 24 апреля погасят по номиналу 1000.

А что мешает купить сначала Уральскую Сталь, а после погашения 24 апреля купить LQDT?
Это будет гораздо выгоднее.

Я с ближайшем погашением покупаю, это как бы гарантия выплат от эмитента.

Биржа сегодня запустила торги по выходным.
Облигации Уральской Стали теперь стоят уже почти 970.
Но даже 3% меньше чем за месяц, отличный результат.

Фонд LQDT это конечно хорошо.
Но сейчас лучше купить облигации Уральской Стали по 965.
24 апреля погасят по номиналу 1000.
И после этого можно переложиться в LQDT

По поводу Уральской Стали.
Нет, не работаю, просто я считаю это лучшим выбором до 24 апреля, в других облигациях на данный момент ничего интересного нет.
Поэтому исходя из текущей ситуации, я бы поступал так:
Сначала купить облигации Уральской Стали.
А после погашения 24 апреля, перейти на какой нибудь фонд денежного рынка.

Если бы купили Уральскую Сталь, было бы гораздо выгоднее и тогда нужны были бы дополнительные действия. Сейчас кстати она стоит уже почти 980, но погашение по номиналу 1000, 24 апреля.

Когда Черкизово скаманёт-обанкротится.
Будут толпы обманутых вкладчиков, как в МММ было. Только здесь разница то всего лишь 0,2%

Ясно-понятно. Черкизово обанкротится, а у Уральской стали гарантия выплат

К вопросу о "в других облигациях ничего интересного нет" - расширяйте кругозор. На рынке столько бумаг, сколько в вашу голову не влезет и там каждый день бывают интересные возможности.

 

[Emeritus]

К вопросу о "в других облигациях ничего интересного нет" - расширяйте кругозор

Это правда. Я смотрел другие облигации с ближайшим погашением на несколько месяцев вперёд. Доходность там была ненамного выше накопительных счетов и оно того не стоит. Уральская Сталь в этом плане действительно уникальна на данный момент.

Ясно-понятно. Черкизово обанкротится, а у Уральской стали гарантия выплат

Это 2 разные вещи.
Уральская Сталь с ближайшим погашением, поэтому вероятность того, что 24 апреля не будет выплат, стремится к нулю.
А по поводу Черкизово, там речь шла о народных облигациях на платформе ФинУслуги, которые покупают на постоянной основе. И мой выбор это ГазпромНефть, с Черкизово я спать спокойно не смогу. Тем более, там разница в доходности 0.2% годовых всего лишь.

 

[Struzhkin]

Ясно-понятно. Черкизово обанкротится, а у Уральской стали гарантия выплат

Вы не понимаете,это другое.

 

[skydream77]

Это правда. Я смотрел другие облигации с ближайшим погашением на несколько месяцев вперёд. Доходность там была ненамного выше накопительных счетов и оно того не стоит. Уральская Сталь в этом плане действительно уникальна на данный момент.



Это 2 разные вещи.
Уральская Сталь с ближайшим погашением, поэтому вероятность того, что 24 апреля не будет выплат, стремится к нулю.
А по поводу Черкизово, там речь шла о народных облигация на платформе ФинУслуги, которые покупают на постоянной основе. И мой выбор это ГазпромНефть, с Черкизово я спать спокойно не смогу. Тем более, там разница в доходности 0.2% годовых всего лишь.

Стандартный вопрос - сколько лет вы на рынке?
Почему выбор ограничиваете именно бумагами с близким погашением?
Найти идею среди таких бумаг и при этом с низким риском - это действительно большая редкость.
Все ваши тезисы сводятся к одному - ружье не может стрельнуть, потому что оно не стрельнет.

 

[Emeritus]

Стандартный вопрос - сколько лет вы на рынке?

Я в основном участвую в промо-акциях брокеров.
В конце февраля брокер СберИнвестиции подарил 10 подарочных акций Сбера.
Условие: нужно внести на брокерский счёт минимум 100 000 и не выводить деньги с брокерского счёта минимум 50 дней.
И тут очень удачно попалась Уральская Сталь с ценой не выше 950 и погашением 24 апреля.
Кстати, 10 подарочных акций Сбера я смогу продать уже в понедельник, там 50 дней как раз закончатся.
Но в Сбер я завёл только чуть больше 100000, остальное в БКС.

Почему выбор ограничиваете именно бумагами с близким погашением?

В БКС(а также в Финам, как я понял) покупка без комиссии, погашение без комиссии.

 

[Антон]

Может быть те, кто в конце февраля покупал по 950?

Это несущественный фактор для принятия решения: продаешь ты с прибылью или убытком. Рациональный человек иначе действует. Денег всегда мало.

 

[КирГуду]

@Emeritus, а кто же продаёт облигации так низко? Дураки?

Ну почему сразу дураки? Просто уверенные люди..

Я же купил несколько сотен, а значит уверен в своём выборе не на словах, а на деле.

 

[skydream77]

В БКС(а также в Финам, как я понял) покупка без комиссии, погашение без комиссии

Понял вас.
На первый вопрос не ответили, поэтому видимо недавно.
Все эти подарочные акции - крохи с барского стола. Если сочетать их с рисковыми стратегиями, потери кратно превысят эти подарки. Поэтому люди, которые работают по таким схемам, правильно берут lqdt, чтобы не уйти в минус.

Не в плане ИИР, просто как иллюстрация что лично я бы взял при таком раскладе (я и взял ее в марте, но сейчас вынужден понемногу продавать) - Интерлизинг 1Р-6, погашение 24 августа. Рейтинг на 1.04.26 подтвержден на уровне А со стабильным прогнозом. Правда, чтобы купить их в марте, надо было верить, что это подтверждение произойдет. Я верил. Но если бы даже и снизили на ступеньку, это не было бы чем-то фатальным, эмитент довольно сильный.
Купон 13.5%, в конце мая амортизация примерно половина от вложенных средств (а точнее 48.5%).
В конце марта ее можно было купить по цене 97.5 (на самом деле можно было и чуть дешевле, я просто по своей цене покупки считаю).
Доходность майской выплаты получается (13.5/12*2+2.5)/2*12=28.5%.
Остаток можно попробовать продать, правда с высокой вероятностью после выплаты может быть гэп и остатки окажутся заперты до конца августа. Доходность августовской выплаты (13.5/12*5+2.5)/5*12=19.5%.
Средняя доходность, если держать до погашения 28.5%*0.485+19.5%*0.515=23.85%.
Это то, в чем можно было поучаствовать до погашения не как в казино, с умеренным риском (так-то А - довольно средний рейтинг, ему слепо верить нельзя, надо смотреть на конкретное имя, а то Евротранс у нас тоже под схожим рейтингом прятался).

Из низкорейтинговых историй Селл сервис П02, рейтинг понижен до ВВ в январе, купон 14%, доходность к погашению на конец марта доходила до 55% (рынок боялся ее). В целом стремный низкий рейтинг, только в отличие от Уральской стали еще и компания мелкая, малозначимая. На покупку решился после официальной новости от 23 марта, что Альфа им открыла кредитную линию. Принципиальная разница - это добровольная выдача кредита банком, причем заранее, а не по админ ресурсу в последний день, как в случае Уральской стали. Естественно, банки тоже могут ошибаться (Альфа так уж точно ), поэтому все равно рискованное вложение, но не казино, как с УС. Сидеть в бумаге тоже не стал, сдал после роста.

 

[Struzhkin]

В БКС(а также в Финам, как я понял) .., погашение без комиссии.

Я ещё не встречал брокеров где за погашение облигаций была бы комиссия
Видимо знатная работа менеджеров БКС/Финам была проведена.

 

[Emeritus]

Я ещё не встречал брокеров где за погашение облигаций была бы комиссия
Видимо знатная работа менеджеров БКС/Финам была проведена.

А где ещё, кроме них, покупка без комиссии?
Я не нашёл.

 

[Andrew_spb]

Техдефолт СибАвтоТранс:
https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=gVHKEzSdokGpJ4cV00JAAg-B-B

Кто-то вроде игрался ими(я нет)

 

[Struzhkin]

А это кто такие вообще?

«Эксперт РА» отозвало кредитный рейтинг у производителя гибкой упаковки и пакетов из Сибири — ООО «Нео-Пак».

Вроде у них только один выпуск, год назад, и только для квалов. Но цифры там забавные:
https://smart-lab.ru/bonds/neopack

 

[skydream77]

Техдефолт СибАвтоТранс:
https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=gVHKEzSdokGpJ4cV00JAAg-B-B

Кто-то вроде игрался ими(я нет)

Не то что игрался, а это была самая крупная позиция в моем портфеле прошлой осень

Причина была болезненная - в сентябре упала Монополия на плохом отчете, у меня ее и было много и усреднил очень неудачно. Я понимал что из этих убытков по Монополии уже не выбраться. И когда следом завалился САТ, я решил идти ва-банк - либо я с его помощью отобью все убытки, либо это будет тотальный слив. Но вот верил в САТ, поэтому вкинул в топку до фига... Финансовый директор данной конторы мне почему-то импонировал своей открытостью и толковыми рассуждениями.

Продал и Монополию и САТ в один день, на последней неделе ноября. Не ждал дефолта Монополии в декабре, но шансы на то, что она завалится в январе, оценивал как высокие. Шансов отрасти конкретно у моего выпуска вообще не было, поэтому смысла дальше сидеть не видел, решил фиксировать убыток, а поскольку это ужасное горе, то заодно и весь САТ сдавать, прибыль по нему с лихвой покрывала весь убыток от Монополии, и дальше я просто забываю о них обоих.
На тот момент считал, что грамотно оценил риски в САТ и благодаря этому заработал.

Глядя на сегодняшний техдефолт, понимаю, что был идиотом. Идиотам как известно везёт, я поиграл в казино и выиграл, а мог напрочь лишиться большей части портфеля. Недооценил, что эмитент реально болен, думал это шутки такие у них с налоговой, типа как стузеры с кредиток себе халявное бабло тащат, а эти у налоговой грейс-период использовали вовсю.