Выбрать форму погребения: захоронение, кремация или ...? (читают 2)

[Kopeechka]

В любом случае процедурой будет заниматься агент

Без агента что, никак не получится? Вот прямо на законодательном уровне запрещено заниматься процессом самостоятельно?

 

[bob252]

Выше уважаемый Тужур выложил скриншот, который убедительно доказывает, что прах может храниться и дома

Что он убедительно доказывает? Что урну с прахом можно хранить и дома? А я разве говорил обратное? Я выложил выписку из документа унитарного предприятия МФЦ-Ритуал, которое занимается вопросами погребения. И там черным по белому записано, что согласно федеральному закону "О погребении" прах вам не выдадут без справки о наличии места для погребения. Принесите справку, получИте урну и можете делать с прахом что угодно. Хотите, как сказал уважаемый Тужур, храните дома, хотите развейте в памятном для усопшего месте. Ваше право. Об этом федеральный закон ничего не говорит. Не так давно кремировали знакомого, так его супруга сказала, что урну ей выдали только после того, как они оплатили место в колумбарии. Без этого никак. Сослались на ФЗ.

 

[Яяя]

Без агента что, никак не получится? Вот прямо на законодательном уровне запрещено заниматься процессом самостоятельно?

Можете сами. Просто если такие вопросы -лучше чтоб был человек который все знает. Что такое мфц-ритуал впрочем не знаю,может этих через мфц заказывают? В Москве этих похоронных контор не одна точно.

 

[bob252]

@Kopeechka,
"В некоторых западных странах существует традиция хранить урны дома. Для этого используют специальные столики и другие ритуальные принадлежности, которые позволяют оформить уголок для останков усопшего. Еще один вариант погребения – развеивание праха по ветру. Часто такой способ применяют по последней воле покойного. Законодательство нашей страны не запрещает подобные варианты захоронения, но при выдаче праха крематории требуют предоставить справку о месте захоронения на кладбище или в колумбарии. Поэтому тем, кто решит хранить останки дома или развеять по ветру, эти документы в любом случае придется оформить."

 

[Яяя]

Без агента что, никак не получится? Вот прямо на законодательном уровне запрещено заниматься процессом самостоятельно?

Или позвоните в крематорий. Спросите что-то типа-а если нам в другой город везти,ну к примеру.Открыла сейчас сайт Хованского крематория-там нет справки о наличии места для захоронения в документах.Наоборот,написано что они выдают справку о кремации,чтоб потом оформлять процедуру на кладбище.Бумагу о кремации действительно давали,вместе с урной.

 

[kiramiD 🙃]

Если у вас есть родственное захоронение, то документы на него лучше оформить детям на себя заранее в МФЦ, а не дожидаться часа Х и бегать с оформлением постфактум, можно просто не успеть и тогда допустим отца и маму просто положат в разные могилы. Делают это оформление в принципе достаточно быстро, просто не нужно тянуть до последнего. Кстати и на установку любого памятника сейчас так же надо брать бумагу для ритуальщиков в МФЦ.
Сейчас все не так, как было раньше, смотрители кладбищ в большей массе следят за этим. Это касается всех, а не только кремированных.

 

[bob252]

документах.Наоборот,написано что они выдают справку о кремации,чтоб потом оформлять процедуру на кладбище.

Совершенно верно. Справку, но не урну. Именно для того, чтобы место на кладбище по этой справке оформить. Оформите (оплатите) место на кладбище, придёте со справкой о наличии места для захоронения в крематорий, и вам выдадут урну. Дальше делайте с ней что хотите. Я же говорил, не так давно кремировали знакомого, урну выдали только при наличии справки о месте для захоронения.

 

[Яяя]

Совершенно верно. Справку, но не урну. Именно для того, чтобы место на кладбище по этой справке оформить. Оформите (оплатите) место на кладбище, придёте со справкой о наличии места для захоронения в крематорий, и вам выдадут урну. Дальше делайте с ней что хотите. Я же говорил, не так давно кремировали знакомого, урну выдали только при наличии справки о месте для захоронения.

Эта урна несколько месяцев дома стояла,зима была,потом уж решали куда хоронить. Бумагу по-моему вместе с урной и выдали-после кремации. Урну выдают очень быстро. Чего гадать-если хочешь делать все сам,нужно узнавать у первоисточника.

 

[bob252]

лучше оформить детям на себя заранее в МФЦ,

Сейчас "ГБУ Ритуал" выдает электронный "Паспорт захоронения" на родственное захоронение.

 

[Kopeechka]

Тема у нас - выбор формы погребения. И выбирать можно по разным соображениям - религиозным, ценовым и т.д. Очередные вопросы.
1. В каких случаях государство берёт на себя расходы по организации похорон? Знаю, что такое бывает.
2. Предложите, пожалуйста, самую наибюджетнейшую форму погребения из серии "дешевле некуда".

 

[kiramiD 🙃]

1. В каких случаях государство берёт на себя расходы по организации похорон? Знаю, что такое бывает.

В случае смерти некоторых категорий граждан подход государства меняется: выплачиваются не фиксированные суммы, а возмещаются за счет бюджета реальные расходы, понесенные на их похороны. Это регулируется постановлением Правительства России от 06 мая 1994 года № 406 (с изменениями от 27 февраля 2023 года).
К таким лицам относятся:
военные, в том числе граждане на военных сборах и добровольцы — погибшие на службе либо военные пенсионеры;
силовики, включая прокуроров — если они погибли при исполнении либо являются пенсионерами соответствующего органа со стажем свыше 20 лет;
ветераны Великой Отечественной Войны — без дополнительных условий.
Указанным постановлением также установлен максимальный объем выплачиваемой компенсации за перечисленные услуги: 66 тысяч рублей для городов федерального значения (Москва, Санкт-Петербург, Севастополь) и 48 тысяч для всех остальных мест.
Кроме того, для указанных категорий граждан плюсом к указанной сумме предусмотрена еще и компенсация расходов на памятник: для военных, курсантов и участников ВОВ — до 33 005 рублей, для остальных лиц из списка выше — до 41 196 рублей.
Все указанные в этом разделе суммы также каждый год индексируются и увеличиваются. Для получения таких компенсаций нужно обращаться с подтверждающими расходы на погребение чеками в соответствующее ведомство, где служил умерший: Минобороны, прокуратура, ФСИН и так далее.

2. Предложите, пожалуйста, самую наибюджетнейшую форму погребения из серии "дешевле некуда".

Полностью за счет бюджетных денег, чаще всего получается лишь абсолютно одиноких людей, у которых нет ни наследников, ни имущества.

 

[Oika]

Открыла и перечитала закон "О погребении и похоронном деле". Нет в нём ни слова о необходимости предоставления крематорию справки о месте захоронения.
Стало любопытно именно потому, что в январе этого года в Екб кремировали родную тётку, урну с прахом сестре выдали без всяких справок о месте захоронения. С урной выдали справку о кремации, чтоб можно было урну перевозить.
Почти 8 месяцев урна простояла дома, т.к. решали, где предадим её земле. Только на прошлой неделе подхоронили урну в могилу её матери.

 

[Яяя]

Открыла и перечитала закон "О погребении и похоронном деле". Нет в нём ни слова о необходимости предоставления крематорию справки о месте захоронения.
Стало любопытно именно потому, что в январе этого года в Екб кремировали родную тётку, урну с прахом сестре выдали без всяких справок о месте захоронения. С урной выдали справку о кремации, чтоб можно было урну перевозить.
Почти 8 месяцев урна простояла дома, т.к. решали, где предадим её земле. Только на прошлой неделе подхоронили урну в могилу её матери.

Вот у нас ровно так же было. Это видимо вольная трактовка конкретного мфц-ритуал. При этом я могу поверить что тело с гробом например контролируют куда денешь. Всеж тело это не прах, чтоб его хоронить как пожелает умерший.. Может он пожелает под окнами родной квартиры в цветнике.

 

[bob252]

Вот у нас ровно так же было. Это видимо вольная трактовка конкретного мфц-ритуал.

Это не "трактовка" закона, а решение местного органа самоуправления. Согласно ФЗ №8:
"Ст.24.
1.Для предания тел умерших огню (кремации) с соблюдением того или иного обряда погребения на отведенных участках земли в соответствии с настоящим Федеральным законом сооружаются крематории. Крематории могут находиться в ведении органов местного самоуправления. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. от 31.12.2005))
2.Порядок деятельности крематориев определяется органами местного самоуправления. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. от 31.12.2005))"

 

[Яяя]

Это не "трактовка" закона, а решение местного органа самоуправления. Согласно ФЗ №8:
"Ст.24.
1.Для предания тел умерших огню (кремации) с соблюдением того или иного обряда погребения на отведенных участках земли в соответствии с настоящим Федеральным законом сооружаются крематории. Крематории могут находиться в ведении органов местного самоуправления. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. от 31.12.2005))
2.Порядок деятельности крематориев определяется органами местного самоуправления. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. от 31.12.2005))"

Нет,я не полезу читать их порядок от 2005 года аж. Единственно что могу сказать-что с 2005 не единственный случай кремации, и никаких мест на кладбище не требовали.Ну и вообще-я уж писала что на сайте крематория приведен перечень документов для получения праха-там тоже ничего такого нет.

 

[bob252]

@Яяя,
А какой город? В Москве не выдали.

 

[Яяя]

@Яяя,
А какой город? В Москве не выдали.

Москва)

 

[Kopeechka]

Полностью за счет бюджетных денег, чаще всего получается лишь абсолютно одиноких людей, у которых нет ни наследников, ни имущества.

С одинокими понятно. Если не одинокие, то даже у блокадников нет никаких привилегий. Какой следующий по бюджетности вариант, когда платить всё-таки придётся, но стоит задача минимизировать эту оплату насколько это возможно?

 

[Kopeechka]

Только на прошлой неделе подхоронили урну в могилу её матери.

За что пришлось платить в этом случае? Ведь земля как бы уже выкуплена, дополнительно за землю платить не нужно.

 

[kiramiD 🙃]

Какой следующий по бюджетности вариант, когда платить всё-таки придётся, но стоит задача минимизировать эту оплату насколько это возможно?

Вот тут статья на сайте банки.ру
Как получить пособие на погребение: суммы и правила выплат в 2025 году.
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10989741