Для узкого круга (читают 6)

[Feuer Z]

Но Заповедь Божия не рисковать понапрасну не подразумевает закутаться в плед и бояться куста. Более того - в ряде случаев именно упование на Бога, освящённый в Храме нательный Крест на груди и молитва помогают преодолеть с Божией Помощью опасные ситуации, да и вообще с человеком верующим и воцерковлённым обычно не происходит случайностей из серии "поскользнулся, упал, очнулся, гипс". Тысячу раз я в этом убеждался. Самая частая фраза, которую Иисус Христос говорит ученикам - "не бойтесь". Иногда что-то может показаться противоречивым, но на самом деле человеку дана голова, чтобы с её помощью иметь возможность разумно выбрать, что в данном случае ближе к ситуации: не рискуй понапрасну, или - "не бойся, только веруй".

Эверест Эверестом, но нам здешним, жаждущим роста бумаг, которые мы купили, до Эвереста, как до Луны.

Может быть, чтобы не уходить далеко от темы, Вы расскажете, как относится Православие и Вы, как православный человек, к делам, которыми занимаются биржевые спекулянты? Что говорится об этом в Священном Писании, ведь, покупая бумаги, Вы даете деньги в рост, а продавая их с приростом, Вы получаете доход, не вкладывая собственного труда? Получается, что это ростовщичество, да еще и в комплекте с азартной игрой на деньги.

 

[Jack_the_singer]

Получается, что это ростовщичество

Был об этом ответ священника, он касался процентов по банковским вкладам. Поскольку банк не является человеком, то ростовщичеством и грехом это не является.
Поэтому в данном вопросе православный человек не обязан быть святЕе Папы Римского, как от него нередко требуют окружающие, забыв потребовать от себя.
А насчёт "не вкладывать труда" - считать биржевые операции лёгкой прогулкой, где всё очень просто, покупаешь дешевле, продаёшь дороже - большое заблуждение, и фундаментальный, и технический анализ - это большой труд. И в этом случае человек не подходит к этому как к азартной игре.
Также вопрос в целеполагании использования прибыли, если допустить, что она будет. Тратить её на дворцы и бентли, или, например, помочь нуждающимся. Да, не забывая и себя.
Прошу извинить, надеюсь дискуссию не продолжать.

 

[Feuer Z]

Был об этом ответ священника, он касался процентов по банковским вкладам. Поскольку банк не является человеком, то ростовщичеством и грехом это не является.
Поэтому в данном вопросе православный человек не обязан быть святЕе Папы Римского, как от него нередко требуют окружающие, забыв потребовать от себя.
А насчёт "не вкладывать труда" - считать биржевые операции лёгкой прогулкой, где всё очень просто, покупаешь дешевле, продаёшь дороже - большое заблуждение, и фундаментальный, и технический анализ - это большой труд. И в этом случае человек не подходит к этому как к азартной игре.
Также вопрос в целеполагании использования прибыли, если допустить, что она будет. Тратить её на дворцы и бентли, или, например, помочь нуждающимся. Да, не забывая и себя.
Прошу извинить, надеюсь дискуссию не продолжать.

Как это не продолжать, если вы уклонились от ответа.

О каких «касается процентов по банковским вкладам», если речь идет о данной теме, т.е. о биржевых спекуляциях? Не об операциях, а о спекуляциях.

Фундаментальный и технический анализ труд, конечно, большой, если вы его, конечно, делаете. Но вы же доход получаете не от продажи продукта своего труда, т.е. не от продажи аналитических обзоров, а от «купи дешевле, а продай дороже». И, если что, в карточных играх тоже анализ присутствует. Да и ставки в рулетке не от балды делаются.

Ну и о целеполагании … Речь ведь не о целеполагании расходования. Об этом речи нет. Вор или лиходей тоже может пожертвования нуждающимся делать. Но «не укради», почему-то остается в силе. Речь о целеполагании спекуляций. А целеполагание спекуляций это прибыль без труда, а точнее, за счет чужого труда.

Что говорят священники о биржевых спекуляциях?

 

[Feuer Z]

@Jack_the_singer, демагогия это. Фарисейство. Надеюсь нескольких секунд вам хватило, чтобы прочитать, что я ответил. Если не успели, то просите и вам … перешлют.

Давая в рост «не человеку», вы прекрасно осознаете, что «не человек» дает ваши же деньги в рост человеку.

В общем … на тему обратите внимание … Стоит ли всуе-то из страницы в страницу? Не та тема. Про крестик или трусы напоминать не буду.

 

[Jack_the_singer]

Давая в рост «не человеку», вы прекрасно осознаете, что «не человек» дает ваши же деньги в рост человеку.

Вот это как раз и есть демагогия. И Вы уж простите, для меня ответ священника является более значимым, чем очередные придирки форумных анонимных всезнаек, считающихся форумными троллями как раз за придирки ко всем вокруг. Которые сами наверняка спокойно вкладывают деньги под процент в банк, и типа им можно, а мне нельзя! Красава! И, например, перевести рубли в доллары, наверное, тоже нельзя, ведь когда-нибудь я могу продать их дороже, и это по чьей-то, уж простите, неумной оценке будет ростовщичеством)). При этом сам придирающийся себе такое наверняка не запрещает, ему можно, а мне вот нельзя). Священник говорит "это не грешно", а какой-то вечно недовольный чувак на форуме, видите ли, против! Ну это его проблемы, я не червонец, чтобы всем нравиться.

Стоит ли всуе-то

Про "всуе" - очередная клевета и выдумка.
И да, Вы бы обратили свои высокие требования на себя, а я как-нибудь сам разберусь, что мне стОит, а чего не стОит.
Попробую больше не отвечать, чтобы не кормить... мягко скажем, лишнюю полемику.

Если не успели, то просите и вам … перешлют

Ага, всенепременно. А то кюшать не смогу без Вашего бесценного мнения по очередному вопросу, в котором Вы не разбираетесь, но критиканство устроили, докопавшись как обычно до чужого столба, вместо того, чтобы следить за своим.

 

[Abilis]

Поскольку банк не является человеком, то ростовщичеством и грехом это не является.

Как удобно выходит, посмотрите только!

Хотя, если внимательно изучить первоисточник, в рост давать можно, но только гоям по заветам Яхве. Поэтому если сопоставить эти два утверждения, можно сделать вывод о том, интересы какой конфессии, назовем это так, преследует означенный выше священник.

 

[Supric]

Получается, что это ростовщичество, да еще и в комплекте с азартной игрой на деньги.

Грань очень тонка (для некоторых это действительно азартная игра по восприятию), но скорее это ближе к купечеству, нежели ростовщичеству.
А у купечества никаких фундаментальных противоречий с православием не случалось.

 

[Jack_the_singer]

Как удобно выходит, посмотрите только!

А вот не надо тут клоунаду устраивать и зубоскалить над словами священника! Он, уж поверьте, не глупее Вас, и в "первоисточниках" разбирается получше.
Если посмотреть на это всё здраво, без улюлюканья, то получается примерно вот что. "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Евангелие от Матфея, 5, 42). И в данном случае, не отказывая в просьбе нуждающемуся, мы даём ему без процентов. Кстати, иногда и в том случае, когда осознаём, что он может и не вернуть.
Я понимаю, что требовательным критиканам этого мало, и они, не запрещая такого себе, пытаются запретить православным людям открывать вклады и инвестировать в акции.
Это и правда было бы неудобно, но, к счастью, их требования людям не указ, а вера наша такого не запрещает. Определённые запреты в ней есть, но они действительно для нормального человека необременительны и вполне удобны, об этом говорил Господь: "Иго моё благо и бремя моё легко".
Если же кто-то хочет запретить класть деньги в банк и инвестировать, не начать ли ему с себя, раз он считает это грехом? А если ему можно, а нам нельзя - сорри, так не пойдёт.

 

[Abilis]

инвестировать в акции

А вот акции как раз не являются ростовщичеством.

Акция - это доля в бизнесе, купивший акцию становится партнером. А доля в бизнесе приносит деньги посредством труда, а не ростовщичеством, если, конечно, бизнесом не является банк, который выдает кредиты.

Этим, кстати, исламские банки активно пользуются, кредитуя бизнес. Только говорят, это не кредит, а беспроцентная рассрочка, мы становимся партнерами. По забавной случайности увеличение издержек за партнерство в точности совпадает с процентными расходами за кредит.

Он, уж поверьте, не глупее Вас, и в "первоисточниках" разбирается получше.

Что не глупее - в этом сомнений никаких нет. Даже в примере про проценты видим, как живой священнический ум видит удобные положения и не замечает неудобные. А если неудобные слишком вопиющи, демонстрируются чудеса словесной эквилибристики. Глупые такого не осилят.

 

[Jack_the_singer]

Поэтому если сопоставить эти два утверждения, можно сделать вывод о том, интересы какой конфессии, назовем это так, преследует означенный выше священник.

Отвечу дополнительно, так как эти слова Вы дописали позже. Не надо, пожалуйста, бред писать. Речь шла, разумеется, об ответе православного священника, а отвечал он в интересах того человека, мирянина, кто задался вопросом, допустимо ли православному человеку открывать вклады. Допустимо! Ничего в этом страшного нет. И не надо выдумывать невесть что на ровном месте, ещё один любитель до столба докопаться, опять же чужого.

видим, как живой священнический ум видит удобные положения и не замечает неудобные.

Вы пишете ложь и клевещете на священника, давшего нормальный ответ. А конструкцию про изощрённый ум, выворачивающий всё наизнанку как ему удобно, попробуйте примерить на себя, Вы примерно это и делаете. И это мерзко.

Рано или поздно надеюсь выйти из этого милого разговора... имеющий глаза и уши всё поймёт правильно, а желающим на ровном месте устроить базар ничего не докажешь, они не правду ищут, а повод.

 

[Восьмая Марта]

И Вы уж простите, для меня ответ священника является более значимым, чем очередные придирки форумных анонимных всезнаек, считающихся форумными троллями как раз за придирки ко всем вокруг. Которые сами наверняка спокойно вкладывают деньги под процент в банк, и типа им можно, а мне нельзя! Красава! И, например, перевести рубли в доллары, наверное, тоже нельзя, ведь когда-нибудь я могу продать их дороже, и это по чьей-то, уж простите, неумной оценке будет ростовщичеством)). При этом сам придирающийся себе такое наверняка не запрещает, ему можно, а мне вот нельзя). Священник говорит "это не грешно", а какой-то вечно недовольный чувак на форуме, видите ли, против! Ну это его проблемы, я не червонец, чтобы всем нравиться.

Знаете, Вы вроде взрослый разумный человек, но вот ориентироваться на ответы священников - ну...такое)) своим умом нужно жить, разделяя веру и церковь))

Для примера (их масса, это из последних "перлов"):
«Тот, кто чтит заповедь “чти отца и мать”, тот, у кого она в сердце, в крови, тот уважает начальство и не открывает свой гнилозубый рот на всякого начальника. Потому что люди привыкли, Сатана их научил ругать всякое начальство: государственное, церковное, такое-сякое», — заявил протоиерей Андрей Ткачев
А по поводу того, как остальным относится к своим деньгам, так это вообще никого не должно волновать - ни священников, ни Вас. Тем более, что верующих тут 0.0..01%. Тем более, на финансовом форуме. Тем более, что атеисты и агностики, а также последователи иных взглядов/религий, не нуждаются в чьём либо одобрении своих действий.

Поскольку банк не является человеком, то ростовщичеством и грехом это не является.

Удобненько)) у некоторых похожая концепция есть: некто ночью или под крышей не видит, поэтому можно))

Интересно, а если я задавлю человека, то это не будет считаться убийством по такой логике? Поскольку автомобиль не является человеком, то убийством и грехом это не является.

 

[Jack_the_singer]

своим умом нужно жить

Я и живу своим умом, и, являясь воцерковлённым человеком, рискну предположить, что священников я встречал в сотни раз больше, чем Вы, и ориентируюсь в их оценках, опираясь на собственное мнение, а не на Ваше. Основанное, как видно из Вашего цитирования отца Андрея Ткачёва, на выдернутых из контекста цитатах, специально поданных с негативом и на осмеяние толпе вместо попыток вникнуть и получить пользу.
Разумеется, священника можно и нужно слушать с рассуждением, но я вот не пойму, мне надо было его слова, что нам можно открывать вклады, не слушать, и вкладов не открывать? Знаете, мой собственный разум тоже не говорит мне бегать от банков, так что со священником в данном случае я солидарен.

Удобненько)) у некоторых похожая концепция есть: некто ночью или под крышей не видит, поэтому можно))

Очередная некрасивая попытка всё переврать. Я выше уже написал, в каком случае предписывается давать без процентов: когда пришёл ко мне нуждающийся и попросил взаймы. Ничего общего с банковским вкладом, или, к примеру, облигацией с купонным доходом, тут нету. И подавать всё так, будто православному человеку нельзя открывать вкладов, и ещё священника обвинять за то, что его слова не согласуются с бредовыми требованиями форумных безбожников - это просто маразм.

 

[Восьмая Марта]

форумных безбожников

Напомню, что мы не на проповеди, не в церкви, а на форуме "Храни деньги")) Вы целевую аудиторию перепутали))

 

[Jack_the_singer]

Вы целевую аудиторию перепутали))

Оставьте, пожалуйста, эти дешёвые приёмчики. Мне был задан вопрос, как соотносится моя вера с покупкой и продажей акций, что, по мнению вопрошающего, есть ростовщичество, и я на него отвечал там, где спросили, аудиторию не выбирая. А дальше я бы уже давно прекратил разговор, так вы же не успокаиваетесь, один замолкает - другой появляется, другой замолкает - третья приходит, эстафета, и все с нападками, одна другой бредовее.

 

[Восьмая Марта]

. Мне был задан вопрос, как соотносится моя вера с покупкой и продажей акций, что, по мнению вопрошающего, есть ростовщичество, и я на него отвечал там, где спросили, аудиторию не выбирая.

Ну да, прям ни с того ни с сего, "шел мимо, упал, споткнулся - гипс"(ц). Вы единственный человек на форуме, который постоянно о "своей вере" на форуме рассказываете к месту и не очень) при этом сами делаете "первую подачу". Но, как только появляются неудобные вопросы...

Оставьте, пожалуйста, эти дешёвые приёмчики.

 

[Jack_the_singer]

Интересно, а если я задавлю человека, то это не будет считаться убийством по такой логике? Поскольку автомобиль не является человеком, то убийством и грехом это не является.

Вот честно, "когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите". Это ж надо так всё переврать и исказить...

Но, как только появляются неудобные вопросы...

Неправда. Про дешёвые приёмчики я сказал не в ответ на какие-то "неудобные вопросы", а на Ваши слова "Вы целевую аудиторию перепутали". На все вопросы я как мог ответил, неудобных не было, а вот глупых и провокационных хватало.
Жаль, что разговор скатился до тролльского уровня, вроде казались умным человеком...
Ладно, надоело спорить, каждую неправду комментировать - такое себе.

 

[Восьмая Марта]

Жаль, что разговор скатился до тролльского уровня, вроде казались умным человеком...

глупых и провокационных хватало.

придирки форумных анонимных всезнаек

клоунаду устраивать и зубоскалить

любитель до столба докопаться

с бредовыми требованиями форумных безбожников

Действительно, показательное выступление

являясь воцерковлённым человеком

Кстати, вот вообще не удивлена) однажды, давным давно, я уже сталкивалась с подобными людьми. Абсолютно схожая манера поведения и взгляды) аж до мурашек...бр-р-р)) интересно, а где грань между верой и фанатизмом?

 

[Feuer Z]

И Вы уж простите, для меня ответ священника является более значимым, чем очередные придирки форумных анонимных всезнаек, считающихся форумными троллями как раз за придирки ко всем вокруг

Я вам с десяток ответов священников приведу по вопросу, который я вам задал.

Вот один из них: «Деньги, заработанные финансовыми спекуляциями - подобны заработанным в азартных играх, а это грех. Если Вы хотите, чтобы Ваша совесть была спокойна, старайтесь зарабатывать своим честным трудом».

Я ж не спрашивал про вклады. Вопрос был об игре на бирже.

Попросите смотрящую и она вам ответ откроет.

 

[Feuer Z]

А вот не надо тут клоунаду устраивать и зубоскалить над словами священника!

Как же вас расколбасило с одного простого вопроса. Даже клоунаду и зубоскальство где-то нашли.

Чует кошка, чье мясо съела.

 

[Feuer Z]

Грань очень тонка (для некоторых это действительно азартная игра по восприятию), но скорее это ближе к купечеству, нежели ростовщичеству.
А у купечества никаких фундаментальных противоречий с православием не случалось.

Ну и где теперь это купечество?

Ну а если подзадуматься, то купец это, все-таки, предприниматель. Он создает то, что раньше называли словом «дело». Он содержит склады, магазины и нанятых работников. Цель, разумеется, получение прибыли, но как эта прибыль зарабатывается. Зарабатывается трудом. Труд направлен на удовлетворение потребностей клиентов. Для этого надо подвести разнообразный товар, складировать его, сохраняя потребительские свойства, превратить опт в розницу и т.п.

Ну ничего общего с купи-продай на бирже.