Вероятность заморозки или изъятия вкладов (читают 16)

[Вкладчег]

так как последовал банкопад, то деньги естественным образом немного изъялись.

Угу. А сколько валютной выручки не вернулось с тех пор из-за бугра и осело в зарубежных банках и оффшорах? Представляете, какая бешенная гиперинфляция была бы, если бы сотни миллиардов долларов не утекали бы из РФ за рубеж? Щас с этим стало сложнее - отсюда и инфляция.
Так что рынок сам себя регулирует и нет необходимости ничего морозить!

Что и требовалось доказать!

 

[Yur]

Т.е. если по аналогии вот прямо сейчас реально заморозят вклады и милостиво разрешат выдавать ну, скажем, 50 тыр./мес., чтобы ноги не протянуть и "до получки будет хватать" - то всё в порядке, нет никаких проблем? Я так не считаю...

Считаю, что риски приемлемые. Чем хранить дома 2-3 миллиона, лучше пусть хранит их банк. 50 т.р./мес - это можно по 600 т.р. в год вытягивать, лет на 5 хватит. Полежит-полежит эта куча бумаги дома, и опять понесу обратно.

 

[юный корейко]

Денежная реформа 1947 г один в один .

 

[Мудрый]

Возможно. Но вы так и не ответили на простой вопрос - зачем именно надо её побеждать? Правильно пишет камрад:

Не забывайте, инфляция - это налог на бедных. Богатый(умный собственник) найдет как ее компенсировать, а бедный (глупый, наемный) - потеряет. Для экономики это благо, а для индивидуума зло. Никаких повышений доходов на уровень инфляции нет, чтобы компенсировать накопления и доходы на уровень, близкий к инфляции надо приложить много усилий, что не каждому дано. Фактически, инфляция это воровство под благовидным предлогом. В 1948- 1952 цены ежегодно снижались и это было справедливо, тк экономика росла.

 

[Вкладчег]

Не забывайте, инфляция - это налог на бедных. Богатый(умный собственник) найдет как ее компенсировать, а бедный (глупый, наемный) - потеряет. Для экономики это благо, а для индивидуума зло.

Я то не забываю, только об этом и пишу:

Богатые и власть имущие становятся ещё богаче, бедные - как обычно...
Впрочем я об этом кажется уже писал...

Почитайте мои предыдущие посты. Заодно угадайте, к какой категории относятся те, кто принимает решения по экономике и финансам, и в чью пользу они эти решения будут принимать?
Вот почему у нас ничего не морозили даже в разгар гиперинфляции, а сейчас тем более.
Расходимся...

 

[Мудрый]

Я то не забываю, только об этом и пишу:

Почитайте мои предыдущие посты. Заодно угадайте, к какой категории относятся те, кто принимает решения по экономике и финансам, и в чью пользу они эти решения будут принимать?
Вот почему у нас ничего не морозили даже в разгар гиперинфляции, а сейчас тем более.
Расходимся...

Это была риторика). Никогда не доверял бумажным деньгам, глупо бояться заморозки того, что легко обнулить другими способами.

 

[bombibom]

При бушующей инфляции придется социальные выплаты точно также бушующе индексировать и чтобы это сделать, нужно будет занимать много и возможно задорого (нью-ГКО), ну а далее новый 1998... У нас точно курс на стабильность, а не возврат в 90-е?

 

[Вкладчег]

Это была риторика

Ну слава Богу! А то уж я подумал, что это очередной рецепт - чтобы спасти бедных от инфляции надо заморозить вклады, в том числе и этим бедным!

 

[Игорь15]

При бушующей инфляции придется социальные выплаты точно также бушующе индексировать и чтобы это сделать, нужно будет занимать много и возможно задорого (нью-ГКО), ну а далее новый 1998... У нас точно курс на стабильность, а не возврат в 90-е?

Бушующая инфляция была в 90-е. Нынешние 8-9% не идут ни в какое сравнение. Поэтому ваши аналогии и страхи неуместны

 

[Al.]

Угу. А если бы их не заморозили на два месяца, то народ успел был закупиться макаронами, солью и спичками!
.. и покупать тогда было вообще нечего от слова совсем!
Ну кроме что макарон и кильки в томате.

Могу сказать, что как раз были варианты сохранить деньги, если бы их не заморозили.
Производство лежало в руинах, а материалы/комплектующие оставались в достатке на складах.
Например, какие-нибудь медные трубы можно было купить, и сложить в гараже.
Ещё думаю и в плюс можно было бы выйти лет за тридцать..

 

[bombibom]

Бушующая инфляция была в 90-е. Нынешние 8-9% не идут ни в какое сравнение. Поэтому ваши аналогии и страхи неуместны

Нынешние. Про заморозку вкладов тут вещают, как инструмент борьбы с инфляцией, если она станет ощутимо выше нынешней. Сравнение с попустительством в 90-е странное, так как помимо инфляции, съевшей вклады , которые никто тогда не замораживал, еще и кризис доверия к власти случился - выборы 1996 года были очень не простые, ну и события осени 1993 года тоже так себе.

 

[Вкладчег]

Про заморозку вкладов тут вещают, как инструмент борьбы с инфляцией

Угу. Только вот никто так и не смог объяснить, зачем с ней надо бороться? Самым правдоподобным пока выглядит

что это очередной рецепт - чтобы спасти бедных от инфляции надо заморозить вклады, в том числе и этим бедным!

 

[Вкладчег]

Производство лежало в руинах, а материалы/комплектующие оставались в достатке на складах.
Например, какие-нибудь медные трубы можно было купить, и сложить в гараже.

Угу. А почему их нельзя было купить у производства по безналу? Безнал же никто не ограничивал!
И потом 500+500 муж+жена на 2 месяца заморозки это 2000 совецких рублей! Одного гаража для труб маловато будет!
А вообще коварство зачётное - ограничить выдачу нала на два месяца, а за это время поднять цены на медные трубы!
При том что к этому времени все предприятия уже обросли кооперативами, которым ограничение по налу было до фонаря!

 

[bombibom]

Угу. Только вот никто так и не смог объяснить, зачем с ней надо бороться? Самым правдоподобным пока выглядит

При бушующей инфляции придется социальные выплаты точно также бушующе индексировать и чтобы это сделать, нужно будет занимать много и возможно задорого (нью-ГКО), ну а далее новый 1998... У нас точно курс на стабильность, а не возврат в 90-е?

 

[Вкладчег]

При бушующей инфляции придется социальные выплаты точно также бушующе индексировать и чтобы это сделать, нужно будет занимать много и возможно задорого

Бушующая инфляция повлечёт за собой бушующую выручку во всех секторах экономики, что повлечёт за собой бушующий рост налогооблагаемой базы, что повлечёт за собой бушующую собираемость и не нужно будет занимать много и задорого.

 

[bombibom]

Бушующая инфляция повлечёт за собой бушующую выручку во всех секторах экономики, что повлечёт за собой бушующий рост налогооблагаемой базы, что повлечёт за собой бушующую собираемость и не нужно будет занимать много и задорого.

Или не бушующую выручку, а стагфляцию, о возможности наступления которой сейчас только ленивый не заявляет (прямо вот сегодня специалисты экономисты ЦМАКП). В 90-е в какой то степени она и была.

 

[JSMH]

Интернет помнит все. Ну, по крайней мере, многое. Накопал в архиве издательства "Коммерсант" несколько любопытных материалов, свидетельствующих о лавинообразном росте доходности банковских вкладов накануне частичного дефолта по гособязательствам 1998 г.

Спойлер

• Газета «Коммерсантъ» https://www.kommersant.ru/doc/201475?query=ставки%20по%20банковским%20вкладам

09.07.1998

Банковские вклады

Банки погнались за "длинным" рублем
Напряженность на финансовых рынках и сохранение возможности девальвации рубля привели в июле к дальнейшему росту ставок по вкладам. Однако в ряде случаев этот вид вложений может оказаться не менее рискованным, чем инвестиции в акции.

Банковские вкладчики в ближайшем будущем могут столкнуться с двумя проблемами — неплатежеспособностью банка, в котором хранится вклад, и обесцениванием рублевых вкладов в случае девальвации рубля. Поэтому самым надежным видом вклада в настоящее время является валютный вклад в крупном банке. Что же касается мелких и средних банков, то, по прогнозу самих банкиров, уже в начале августа многие из них не смогут выполнять свои обязательства.
Вместе с тем рублевые вклады становятся все более привлекательными: за прошедшие две недели практически все крупные банки вновь повысили доходность вкладов. Так, СБС-АГРО увеличил ставки на 3-10 процентных пункта. По самому популярному виду вклада — сроком от 1 месяца — ставка в этом банке составляет от 31,1% и выше. Инкомбанк начал прием новых вкладов по ставке до 39% годовых. На 5 пунктов, до 15% годовых, повысилась в Инкомбанке и доходность долларовых вложений. "Российский кредит" до 45% годовых поднял уровень ставки по вкладу "Доходный". Приблизительно на таком же уровне в настоящее время находятся ставки по рублевым депозитам в Мост-банке — до 48%. Существенный рост ставок произошел на минувшей неделе и в Банке Москвы — до 35% годовых в рублях. Как обычно, в период финансовой нестабильности банки предлагают различные виды так называемых конверсионных вкладов и вкладов с розыгрышем призов. Но прежде чем польститься на столь привлекательные условия, инвестор должен учесть вышеуказанные виды риска вложений в депозиты.
ЕЛЕНА Ъ-БАЖЕНОВА

• Газета «Коммерсантъ» https://www.kommersant.ru/doc/202149?query=ставки%20по%20банковским%20вкладам

22.07.1998

Банковские вклады

Олимпийские вклады по рекордным ставкам
На минувшей неделе банки продолжали активно повышать ставки по вкладам для частных лиц, несмотря на снижение доходности госбумаг.

В середине месяца по наиболее распространенному вкладу "Сберегательный" Сбербанка России доходность вкладов выросла с 1,2 до 1,75% в месяц. Ставка по другим популярным вкладам — "СБ-60 дней" и "СБ-100 дней" — увеличилась на четыре пункта: до 25,2 и 26,3% годовых (в Москве и области ставки по этим вкладам выше — 28,3 и 30,1% соответственно). Еще более значительно поднялась доходность вклада "Фиксированный процент": 23-27% годовых вместо 13-17%.
В третий раз за текущий месяц решение в пользу увеличения ставок принял банк "Российский кредит". Сейчас он предлагает вклад "Доходный" по ставкам от 45 до 53% годовых. ОНЭКСИМбанк на минувшей неделе на 13 пунктов увеличил доходность трехмесячных вкладов — до 40%. Одновременно банк начал привлекать короткие деньги (на один месяц) по более низким ставкам: 35% вместо ранее установленных 40%.
Другие столичные банки решили посвятить рост ставок проходившим в Москве Юношеским играм. Рекорд удалось установить Мост-банку. По вкладу банка "Олимпийский" сроком шесть дней доходность составляет 55% годовых, 14 дней — 60%, 21 день — 65%. А по олимпийскому вкладу Банка Москвы "Пять колец" ставка установлена почти в два раза ниже (32%).
Помимо того, что по-прежнему существует угроза банковского кризиса, при размещении средств на депозиты частный инвестор должен иметь в виду еще один нюанс. Не исключено, что с доходов по вкладам придется уплатить налог. Так, в рамках антикризисных мер Госдума приняла на минувшей неделе налоговый законопроект (см. Ъ от 17 июля), согласно которому доходы, сумма которых превышает 10 минимальных зарплат (835 руб.), будут облагаться налогом в 15%.

ЕЛЕНА Ъ-БАЖЕНОВА

• Газета «Коммерсантъ» https://www.kommersant.ru/doc/202147?query=ставки%20по%20банковским%20вкладам

22.07.1998

Угроза девальвации отступила

Угроза девальвации отступила
По мнению аналитиков, получение Россией финансовой помощи от Запада означает, что частный инвестор может рассчитывать на снижение риска вложений в рублевые инструменты максимум на несколько месяцев. Хотя возможность девальвации рубля нельзя окончательно сбрасывать со счетов. Кроме того, инвестор должен иметь в виду, что его ожидает налог на доходы по вкладам и постепенный вывод из обращения ГКО.

Очевидно, что дополнительные деньги, полученные от Запада, помогут Банку России в ближайшей перспективе удерживать рубль от падения. Однако это еще не дает повода частному инвестору без оглядки вкладывать деньги в рублевые инструменты, тем более на долгий срок. Особенно это касается банковских депозитов, хотя продолжающийся рост ставок по рублевым вкладам дает шанс получить неплохой доход (см. материал на этой полосе). Доходность, зачастую превышающая доходность по госбумагам, как правило, означает лишь то, что российские банки по-прежнему остро нуждаются в деньгах, и угроза невыполнения ими своих обязательств по-прежнему существует. Кроме того, инвестор должен быть готов к тому, что доход по вкладам будет облагаться налогом.
Другая неприятная новость состоит в том, что частным инвесторам остался максимум год для того, чтобы заработать на наиболее гарантированном и доходном виде вложения рублевых средств — ГКО (см. Ъ от 21 июля). Для сокращения внутреннего долга было предложено обменивать ГКО на валютные еврооблигации. При этом те госбумаги, которые останутся неконвертированными, будут постепенно погашаться, однако новых выпусков ГКО Минфин России размещать уже не будет. Интересно, что возможность обмена получили только коммерческие банки. Частные же лица этого права (а это, кстати, могло бы стать страховкой при девальвации рубля) оказались лишены.
Отмена ГКО коснется не только тех инвесторов, которые самостоятельно играли на рынке госбумаг, но и тех, кто владеет паями ПИФов, работающих с госбумагами. Таким паевым фондам придется постепенно выводить средства из ГКО и инвестировать их в другие виды бумаг (муниципальные, ОФЗ и др.). Для инвестора это может в перспективе обернуться заметным снижением доходности паев. С другой стороны, частично восстановить стоимость своих паев смогут участники тех ПИФов, которые работают с корпоративными акциями. Впервые с начала года котировки акций выросли, причем весьма значительно. Однако, по мнению аналитиков, их рост может оказаться кратковременным.

ЕЛЕНА Ъ-БАЖЕНОВА

• Газета «Коммерсантъ» https://www.kommersant.ru/doc/202895?query=ставки%20по%20банковским%20вкладам

05.08.1998

Банковские вклады

Рост ставок по вкладам закончен
На минувшей неделе были зафиксированы последние повышения ставок на рынке частных вкладов, и в ближайшее время нового роста доходности банковских депозитов не предвидится. Однако и снижать ставки банки пока не торопятся.

Общий рост ставок по вкладам физических лиц продолжался вплоть до минувшей недели. Остановлен он был очередным изменением ставки рефинансирования (ставка была снижена Банком России 26 июля с 80% до 60%). Последними успели порадовать своих вкладчиков банки, которые отличаются консервативной процентной политикой. Так, Промстройбанк и банк "Возрождение" повысили ставки приблизительно на 6 процентных пунктов (до 28,8% и 40% соответственно).
Неожиданно на рынке частных вкладов заявил о себе и Внешторгбанк, который, хотя никогда и не отказывался принимать средства населения на депозиты, однако эту услугу не рекламировал. До последнего времени вкладчики банка довольствовались достаточно низкими доходами, что было своего рода платой за надежность вложений. Однако с минувшей недели Внешторгбанк изменил свою политику, повысив ставки сразу на 15 процентных пунктов (ранее изменения ставок в банке в ту или иную сторону ограничивались 1-2 процентными пунктами). Несмотря на скачок, доходность вкладов во Внешторгбанке (30% годовых в рублях) не может конкурировать с доходностью, предлагаемой, например, "Российским кредитом", Мост-банком и даже Сбербанком (см. таблицу).
Скорее всего, это были последние повышения доходности депозитов. В то же время, несмотря на снижение ставки рефинансирования, ни один из банков пока не спешит вернуть ставки на прежний уровень, что объясняется наблюдаемым в последнее время оттоком средств населения с банковских вкладов.
ЕЛЕНА Ъ-БАЖЕНОВА

• Журнал "Коммерсантъ Деньги"

22.07.1998 https://www.kommersant.ru/doc/21837?query=ставки%20по%20банковским%20вкладам

Ставки и котировки

Лучшие ставки по банковским вкладам 9-16.VII.98

Банк​	Ставка, % годовых​	Минимальная сумма​	Как связаться​
Доллары США (3 месяца)​
"Российский кредит"	18,00	100	967-34-43
Золото-Платина-Банк	17,00	70000	49-59-24
(Екатеринбург)
Мосбизнесбанк	16,50	20000	924-30-38
МЕНАТЕП	16,50	49999	928-99-70
Промрадтехбанк	16,00	—	967-15-20
Уралтрансбанк	15,00	100	53-05-03
(Екатеринбург)
АК БАРС (Казань)	15,00	5000	57-82-53
Мост-банк	15,00	9000	785-15-50
"Петровский"	15,00	10000	312-61-73
(Санкт-Петербург)
Уралвнешторгбанк	15,00	100000	65-90-20
(Екатеринбург)
Омскпромстройбанк (Омск)	14,50	10000	24-56-81
СБС-АГРО	14,00	—	913-35-24
Кузбасспромбанк	14,00	100	36-00-04
(Кемерово)
Инкомбанк	14,00	10000	956-38-08
Уральский банк	14,00	10000	24-41-92
реконструкции и развития
(Екатеринбург)
Доллары США (6 месяцев)​
"Российский кредит"	18,00	100	967-34-43
Мосбизнесбанк	17,00	20000	924-30-38
МЕНАТЕП	16,50	49999	928-99-70
Мост-банк	16,00	9000	785-15-50
"Петровский"	16,00	10000	312-61-73
(Санкт-Петербург)
Инкомбанк	15,50	50000	956-38-08
Золото-Платина-Банк	15,00	—	49-59-24
(Екатеринбург)
Омскпромстройбанк (Омск)	14,50	10000	24-56-81
"Балтийский"	14,00	10000	310-05-80
(Санкт-Петербург)
Промстройбанк	14,00	10000	329-83-29
(Санкт-Петербург)
Промрадтехбанк	14,00	—	967-15-20
ОНЭКСИМбанк	14,00	200	158-98-24
Конверсбанк	14,00	5000	915-89-15
СБС-АГРО	13,80	—	913-35-24
Банк Москвы	13,50	1000	290-83-38
Доллары США (12 месяцев)​
"Российский кредит"	19,00	100	967-34-43
Мосбизнесбанк	17,00	20000	924-30-38
Инкомбанк	17,00	100000	956-38-08
МЕНАТЕП	16,50	49999	928-99-70
Золото-Платина-Банк	16,30	—	49-59-24
(Екатеринбург)
Мост-банк	16,00	9000	785-15-50
"Петровский"	16,00	20000	312-61-73
(Санкт-Петербург)
Конверсбанк	15,00	5000	915-89-15
СБС-АГРО	14,50	—	913-35-24
Банк Москвы	14,50	1000	290-83-38
ОНЭКСИМбанк	14,00	200	158-98-24
Гута-банк	14,00	9999	975-62-33
"Енисей" (Красноярск)	14,00	10000	29-93-42
Промстройбанк России	14,00	50000	200-72-74
Сбербанк России	13,50	100000	974-66-77

Лучшие ставки по банковским вкладам 9-16.VII.98

Банк​	Ставка, % годовых​	Минимальная сумма​	Как связаться​
Российские рубли (3 месяца)​
"Российский кредит"	45,00	100	967-34-43
Уралвнешторгбанк	43,00	25000	65-90-20
(Екатеринбург)
МЕНАТЕП	41,00	50000	928-99-70
Мосбизнесбанк	41,00	100000	924-30-38
Промрадтехбанк	40,00	—	967-15-20
Автобанк	40,00	500	978-00-00
ОНЭКСИМбанк	40,00	500	158-98-24
Балтийский	40,00	20000	310-05-80
(Санкт-Петербург)
Золото-Платина-Банк	40,00	100000	49-59-24
(Екатеринбург)
Уральский банк	39,00	61000	24-41-92
реконструкции и развития
(Екатеринбург)
СБС-АГРО	38,00	—	913-35-24
"Петровский"	38,00	50000	312-61-73
(Санкт-Петербург)
"Металэкс" (Красноярск)	37,50	—	65-67-20
Уралпромстройбанк	36,00	100	59-58-63
(Екатеринбург)
АК БАРС (Казань)	36,00	1000	57-82-53
Российские рубли (6 месяцев)​
"Российский кредит"	48,00	100	967-34-43
МЕНАТЕП	40,50	50000	928-99-70
Уралвнешторгбанк	39,50	5000	65-90-20
(Екатеринбург)
Автобанк	38,00	500	978-00-00
"Балтийский"	38,00	20000	310-05-80
(Санкт-Петербург)
Мосбизнесбанк	38,00	100000	924-30-38
"Металэкс" (Красноярск)	37,50	—	65-67-20
ОНЭКСИМбанк	37,00	500	158-98-24
Золото-Платина-Банк	36,00	—	49-59-24
(Екатеринбург)
Промрадтехбанк	36,00	—	967-15-20
Уралтрансбанк	36,00	500	53-05-03
(Екатеринбург)
Конверсбанк	36,00	25001	915-89-15
"Петровский"	36,00	50000	312-61-73
(Санкт-Петербург)
Инкомбанк	36,00	100000	956-38-08
Востсибкомбанк (Иркутск)	34,49	100	34-26-12
Российские рубли (12 месяцев)​
"Российский кредит"	53,00	100	967-34-43
Инкомбанк	45,10	150000	956-38-08
Уралтрансбанк	39,00	500	53-05-03
(Екатеринбург)
Золото-Платина-Банк	38,00	—	49-59-24
(Екатеринбург)
Автобанк	38,00	5000	978-00-00
"Металэкс" (Красноярск)	37,50	—	65-67-20
Промрадтехбанк	36,00	—	967-15-20
СБС-АГРО	35,00	—	913-35-24
"Балтийский"	33,00	20000	310-05-80
(Санкт-Петербург)
Мосбизнесбанк	33,00	100000	924-30-38
"Возрождение"	31,00	—	929-18-88
Банк Москвы	29,00	300	290-83-38
Омскпромстройбанк (Омск)	25,00	10	24-56-81
МАПО-банк	22,80	1000	921-89-92
Кузбасспромбанк	20,00	—	36-00-04
(Кемерово)

 

[Вкладчег]

Или не бушующую выручку, а стагфляцию

Угу. Но и в этом случае гос-во заморозит вклады населения, чтобы спасти население теперь уже от стагфляции.
Так по вашему?

 

[bombibom]

Угу. Но и в этом случае гос-во заморозит вклады населения, чтобы спасти население теперь уже от стагфляции.
Так по вашему?

Как производной от инфляции.

 

[chudak]

@JSMH, в следующий раз "простыни" лучше убирать под спойлер. По поводу конкретного поста обратился с просьбой к модераторам.