Словесная дуэль (читают 17)

[user58]

О. А вы по-моему до сих пор не уверены в победе Талибана.

Что сказать-то хотели? Я-то тут причём?

 

[WizardU]

А что тут смешного? Сомневаетесь в поражении хуситов и Хамас? Это не Саддам с его 3,4 тыс советских танков.

Очень сомневаюсь. А такую же наземную операцию США уже не потянет. Впрочем, в Афганистане это им тоже не помогло. Вот и посмотрим на курс после уже привычного бегства обратно.

 

[user58]

Очень сомневаюсь. А такую же наземную операцию США уже не потянет.

Почему это не потянет? Что изменилось в армии США?

Впрочем, в Афганистане это им тоже не помогло. Вот и посмотрим на курс после уже привычного бегства обратно.

Не надо врать по бегство. США выполнили поставленную задачу. Было подписано «Соглашение о достижении мира в Афганистане» с талибами по отказу от Аль-Каиды. После этого были планово
выведены войска. Или Вы хотели, чтобы США присоединили Афганистан на основе референдума?

 

[WizardU]

Почему это не потянет? Что изменилось в армии США?

Изменилось то, что бюджета на это уже нет. Одни долги. Вы в курсе, во сколько обошлась иракская кампания?

Не надо врать по бегство.

Бросили всю технику и быстренько свернулись. В отличие от СССР, кстати - вот там образцовый вывод войск после полного выполнения всех армейских задач. Не путайте с США. Там - бегство. И всех союзников в очередной раз бросили. Но глупенькие, верующие в США, всё никак не переводятся.

Было подписано «Соглашение о достижении мира в Афганистане» с талибами по отказу от Аль-Каиды.

Для "сохранения лица". Пофиг, никто контролировать это и не собирается.

 

[ginigin]

А что тут смешного? Сомневаетесь в поражении хуситов и Хамас? Это не Саддам с его 3,4 тыс советских танков.

Не был бы так оптимистичен. Воевать с партизанами в долгую почти ни одной армии в истории не удавалось. Ни римской, ни британской, ни даже монольской. С хуситами уже давно тёрки идут. Бриты с янками изначально отмеживались от тех терок, т.к. им вообще побарабану кто там из них победит. Теперь их пытаются затянуть в конфликт.

 

[user58]

Изменилось то, что бюджета на это уже нет. Одни долги

Долги у США были всегда. К примеру в 1950 г госдолг был в 94% от ввп.

Бросили всю технику и быстренько свернулись.

Ложь. 29 февраля 2020 года США подписали соглашение с талибами о выводе войск через 14 месяцев. 9 марта 2020 года США вывели часть войск.Администрация Трампа завершила сокращение численности военнослужащих до 2500 человек в январе 2021 года Около 650 американских военнослужащих оставались в Афганистане на начало августа 2021 года, согласно графику, составленному несколькими месяцами ранее. 31 августа 2012 последний американский военный покинул Афганистан.
Так что не надо нести чушь про "быстренько".

В отличие от СССР, кстати - вот там образцовый вывод войск после полного выполнения всех армейских задач.

Что за "армейские" задачи? Убить руководителя страны вместе с семьёй? Задача построения социализма в Афганистане с треском провалилась. Наджибуллу талибы убили. Или Вы не считаете его брошенным союзником СССР?

Не путайте с США. Там - бегство. И всех союзников в очередной раз бросили.

Ничего подобного. США оставили вооружения для правительства Афганистана. 22 июля 2021 года был принят Закон о союзниках. Этот закон улучшал положение и предоставит визы афганским переводчикам, работавшим на американский персонал во время войны.

Но глупенькие, верующие в США, всё никак не переводятся.

Глупенькие тут пишут свои фантазии вместо фактов.

Для "сохранения лица". Пофиг, никто контролировать это и не собирается.

Снова фантазии. При подписании соглашения Трамп оставил открытой возможность возобновления военных действий, если талибы нарушат условия соглашения, пообещав, что если условия будут нарушены, «мы вернемся с силой, которой никто никогда не видел»

 

[ginigin]

Бросили всю технику и быстренько свернулись.

Вы технику янки после 2013 видели? Или вы считаете джипы, грузовики, переданные в 2013 местным силам обороны брошенной техникой янки?

 

[user58]

Не был бы так оптимистичен. Воевать с партизанами в долгую почти ни одной армии в истории не удавалось.

Хуситы это не партизаны. Это армия, которая свергла президента Йемена. И Хамас не партизаны,
а была правящей военизированной группировкой в секторе Газы.

 

[ginigin]

В отличие от СССР, кстати - вот там образцовый вывод войск после полного выполнения всех армейских задач.

Это вы ветеранам афгана расскажите. Особенно про образцовый вывод войск.

 

[WizardU]

Это вы ветеранам афгана расскажите. Особенно про образцовый вывод войск.

Всю технику побросали и сбежали за день? Нет?

 

[ginigin]

Всю технику побросали и сбежали за день? Нет?

Янки что то бросали за один день? Армия янки ушла и вывела свои войска ещё в 2013 году. На тот год в оон истекал мандат международной коалиции. В оон в 2013 что операция международного контингента коалиции с успехом выплнила свою задачу и завершила операцию победой коалиции. С 2014 продолжалась лишь гуманитарная операция для снабжения гуманитаркой и подержки безопасности.

 

[WizardU]

Что за "армейские" задачи? Убить руководителя страны вместе с семьёй? Задача построения социализма в Афганистане с треском провалилась. Наджибуллу талибы убили. Или Вы не считаете его брошенным союзником СССР?

После вывода советских войск они продержались 3 года - не СССР виноват, что там полудикий народ пуштуны, которому по нраву дикие порядки. А после полного вывода американских войск - 3 дня. При этом, в отличие от тогда, амерам никто не мешал - не поставляли стингеры, не вооружали противников. Ситуация ясна? И даже в этих условиях, с полного одобрямса "всего мира" - США с оглушительным треском провалились. Почувствуйте разницу, по сравнению с СССР. Вот если бы СССР никто не мешал - он бы добился своего.

Так что не надо нести чушь про "быстренько".

С момента последнего вывода все союзники слились талибам за 3 дня. Потрясающий показатель. И оружия на 7 млрд оставили.

Снова фантазии. При подписании соглашения Трамп оставил открытой возможность возобновления военных действий, если талибы нарушат условия соглашения, пообещав, что если условия будут нарушены, «мы вернемся с силой, которой никто никогда не видел»

Примерно также угрожали КНДР. Результат? Полностью нулевой.

Вы технику янки после 2013 видели? Или вы считаете джипы, грузовики, переданные в 2013 местным силам обороны брошенной техникой янки?

"США оставили «Талибану» оружие на $7,2 млрд" Всего-то.

 

[WizardU]

Янки что то бросали за один день?

Продублирую, а то у вас этого нет: "США оставили «Талибану» оружие на $7,2 млрд" Всего-то.

США провели летом 2021 года нескоординированный вывод войск из Афганистана, в результате вооружение, военная техника и оборудование на сумму не менее $7,2 млрд оказались в распоряжении новых властей страны. Такая оценка содержится в отчете Специального генерального инспектора США по восстановлению Афганистана Джона Сопко, пишет The Wall Street Journal.

Отчет был составлен по поручению конгресса США с целью разобраться в причинах быстрого поражения афганской армии и стремительного захвата страны силами «Талибана» (организация признана террористической и запрещена в России).

Среди брошенной техники — самолеты, ракеты, средства связи и биометрические устройства. Более точно оценить оставленное оборудование сложно из-за того, что вышла из строя электронная база, в которой велся подсчет прибывшего груза. Всего за два десятилетия сотрудничества с афганской армией США предоставили ей помощи примерно на $18,6 млрд.

Афганские чиновники не ожидали, что администрация Джо Байдена решится вывести войска из страны, говорится в отчете. То, как американские войска покидали места дислокации, создавало впечатление, что «США просто передают Афганистан будущему правительству талибов».

 

[Виталий]

Какая ирония? Это исторический факт и не этот автор его первым обнародовал.
https://dzen.ru/a/Xo4exSayLQ4OYcDg?ysclid=lxr8pcn5rh250920205

Вы написали "загранпаспорт", что и вызвало моё глубокое изумление: к смерти Свердлова советских паспортов ещё не было, а имперский всему населению стали выдавать только после революции 1905, но это не загран. А по Вашей ссылке прошёл: "сейф не открывается - ну и ладно, дорастём до цивилизации - откроем"

 

[user58]

Вы написали "загранпаспорт", что и вызвало моё глубокое изумление: к смерти Свердлова советских паспортов ещё не было, а имперский всему населению стали выдавать только после революции 1905, но это не загран.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

 

[Виталий]

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

"загранпаспорта на всю семью" не Вами написано?

 

[Виталий]

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Да, не Вами, извините

 

[user58]

После вывода советских войск они продержались 3 года - не СССР виноват, что там полудикий народ пуштуны, которому по нраву дикие порядки.

Наджибуллу, когда он хотел бежать, захватили не пуштуны, а узбеки Дустума. СССР виноват,
что полез в Афганистан, зная, что там полудикий народ. И виноват в том, что уничтожил без
суда и следствия семью Амина. Это военное преступление.

А после полного вывода американских войск - 3 дня. При этом, в отличие от тогда, амерам никто не мешал - не поставляли стингеры, не вооружали противников.

Снова фантазии на тему истории. Военные советники СССР ещё долго оставались в Афгане после вывода войск. А правительство Афганистана пало, когда ещё в Кабуле было 6000 американских солдат.Тогда был выпущен официальный запрет на действия военных США за пределами аэропорта Кабула так как у США было соглашение с талибами, которые обязались покончить с Аль-Каидой. Про правительство Афганистана никаких догворенностей не было. Более того, правительство Афганистана пыталось сорвать соглашение с талибами, отказываясь обменивать пленных.

Ситуация ясна?

Вполне ясна - США воевали с Аль-Каидой и её уничтожили. После этого в Афганистане им делать
было нечего. СССР хотел насадить социализм в Афганистане и это провалилось.

И даже в этих условиях, с полного одобрямса "всего мира" - США с оглушительным треском провалились.

Ложь. США не хотели присоединять Афганистан к себе. И далеко не весь мир поддерживал
их миссию. Вы забыли про Иран, который поддерживал группировку Хаккани в Афганистане.

Вот если бы СССР никто не мешал - он бы добился своего.

Вот если бы, да ка бы... СССР-то сам развалился. И глупая затея с Афганистаном это ускорила.

 

[WizardU]

Ложь. США не хотели присоединять Афганистан к себе. И далеко не весь мир поддерживал
их миссию. Вы забыли про Иран, который поддерживал группировку Хаккани в Афганистане.

Так и СССР не хотел присоединять Афганистан к себе - вы вообще откуда это взяли? Сами придумали ложь, сами и опровергли. Кстати, про Иран ничего в статье нет, там про Пакистан - да и то он это отрицает. Хотя какая разница, да? Кстати, а саму Аль-Каиду знаете, кто породил? Ответ: США. Вот это гримаса истории!

Вот если бы, да ка бы... СССР-то сам развалился. И глупая затея с Афганистаном это ускорила.

СССР развалился по причине предательства элит. И Афганистан тут совсем не причём. По этой же причине, скажете, возникли сепаратистские движения в Техасе и других штатах? Возможно, глупая затея США с Украиной это ускорит

Вполне ясна - США воевали с Аль-Каидой и её уничтожили. После этого в Афганистане им делать
было нечего. СССР хотел насадить социализм в Афганистане и это провалилось.

Всего-то лишь Аль-Каида влилась в ряды Талибана. И после этого делать там амерам действительно стало нечего - формально Аль-Каида вроде как исчезла из этой страны - "лицо" сохранено США хотело насадить демократию - не получилось. Полный, оглушительный провал.

Снова фантазии на тему истории. Военные советники СССР ещё долго оставались в Афгане после вывода войск. А правительство Афганистана пало, когда ещё в Кабуле было 6000 американских солдат.Тогда был выпущен официальный запрет на действия военных США за пределами аэропорта Кабула так как у США было соглашение с талибами, которые обязались покончить с Аль-Каидой. Про правительство Афганистана никаких догворенностей не было. Более того, правительство Афганистана пыталось сорвать соглашение с талибами, отказываясь обменивать пленных.

Итого: всего лишь военные советники СССР были, но продержалось правительство Афганистана 3 года. А теперь ситуация с США - даже в их присутствии уже правительство Афганистана пало. Полный, ужасающий провал. Быстренько подписали формальное соглашение - и убрались. Вы считаете это полным успехом? Из вас бы прекрасный пропагандист США получился. Хотя о чём это я? Вы и сейчас прекрасный пропагандист США

 

[bob252]

Или галоши, с холодильником зил?

Насчет галош не знаю, ничего сказать не могу, а вот холодильники ЗиЛ долго служили. До последней модели, которая часто выходила из строя из-за сваренного из двух алюминиевых пластин конденсатора. Из-за трещин в таком конденсаторе часто утекал фреон. В старых моделях конденсатор из стальных трубок был. Первая модель холодильника, как и практически всё в совке, была содрана вроде с какой-то американской модели. Спецов немецких не помню, молод наверное ишо был , а вот оборудования, вывезенного из Германии после войны по репарации действительно много было. Как впрочем и американского, привезенного в 30-е годы из США при строительстве ими заводов в СССР.