• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 29)

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
если вы приведёте ссылку на нормативный документ, где это написано.
Официально сейчас /мамой клянусь!да!/ перед всем обчеством ДАЮ Вам лично разовый АКЦЕПТ на списание с моего счета 100 рублей.
Используйте "платежное требование" в банке, где Вы являетесь клиентом. Попробуйте.... :rofl:
 

Wo24

Участник
Сообщения
34
Спасибо
17
А почему персонажи форума

Вкладчег, ppk16r, @Frank Cowperwood, Камо не выкладывают реальную деятельность. Из серии сходил, написал , получил, выложил. А только срачь в ветках?​

 
  • Спасибо!
Реакции: Вкладчег

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Камо не выкладывают реальную деятельность. Из серии сходил, написал , получил, выложил.
Физлицо не может использовать " платежные требования", ибо они доступны только юрлицам. Поэтому никакой такой практики/реальной деятельности нет и не будет. О чем я и писал неоднократно. :bravo: :good:
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Практика - критерий истины.
Предъявите Ваше "платежное требование" к чужому счету и убедитесь, что сие возможно сделать только на Марсе.
А я разве не об этом много лет пишу потерпевшим камрадам - распечатайте платёжное требование/поручение в 4-х экземплярах и отнесите его в банк. Банк обязан его принять! Если нет - зафиксируйте отказ и далее с ним можно жаловаться в ЦБ, в суд и т.п. И что? Хоть кто-то пошёл в отделение? Или написал про какую нить реальную историю?
У нас тут у всех своё мнение. Только вот я ни разу не слышал и не читал реальных историй, когда получатель пришёл бы в банк с вопросом, как ему вернуть ошибочное поступление и чем в итоге дело кончилось. Одни теории и домыслы, на которые мы все горазды.
Если у вас есть примеры таких реальных историй, буду благодарен их почитать! :hi:
По кругу ходим. Интересная манера отвечать на аргументы оппонента его же аргументами. Разве не об этом пишет любезный вашему сердцу соплеменник Аэлиты - что мол банкиры совсем обнаглели! Вы же возражаете теми же аргументами, только без эпитета обнаглели!

Такие дела...
 

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Банк обязан его принять!
Поручение - ДА обязан. На исходящий перевод со своего счета физлица.

Требование к чужому счету - нет, не обязан. Ибо ни какой Вася Пупкин не имеет право требовать перевод с моего счета. Так как у Васи /физлицо/ нет договора эквайринга с банком.

А именно банк -эквайрер, обслуживающий юрлицо - продавца, имеет техническую возможность получить от покупателя акцепт. Банк-эквайрер средствами ПС передает "платежное требование" с акцептом покупателя в банк, который обслуживает клиента-покупателя /плательщика/
 
Последнее редактирование:

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Требование к чужому счету - нет, не обязан. Ибо ни какой Вася Пупкин не имеет право требовать перевод с моего счета. Так как у Васи /физлицо/ нет договора эквайринга с банком.
Да кто ж с вами спорит по этому поводу! Просто хотелось бы почитать об этом в каком нить нормативном документе. Ну или на любезной вашему сердцу практике убедиться, получив письменный отказ по такому гендерному признаку, как физ и юр лицо. Пока что в нормативных документах и законах, касающихся движения денежных средств мы этого не видим. Только плательщик и получатель без различия половых признаков - физик он или юрик.
 

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Вкладчег, ppk16r, @Frank Cowperwood, Камо не выкладывают реальную деятельность. Из серии сходил, написал , получил, выложил. А только срачь в ветках?
Так и есть! Нет реальных случаев, когда бы клиент пошёл бы в свой банк и добился исполнения своего требования, да и поручения тоже! И сколько я не прошу туда сходить или привести такой пример - нифига! Самому мне не везёт оказаться в такой ситуации - один раз мне ошибочно зачислили в Тинькове, решил в чате через поддержку, откатили. В другой раз сам по пьяни перевёл не тому знакомому, позвонил, он сам вернул. Может вы такие случаи знаете?
 

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Только плательщик и получатель без различия
Вы наивно полагаете, что нет разницы между получателем-физлицом и получателем-юрлицом?
Начните с запрета ЦБ РФ использовать 40817... счет физлица в коммерческой деятельности.

О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения (с изменениями на 26 марта 2026 года)​


Счет N 40817 "Физические лица"​


4.39. Назначение счета - учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или в иностранной валюте на основании договора банковского счета.​
 
Последнее редактирование:

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Начните изучать этот чисто юридический "признак" с ГК РФ. :good:
Ок. А вы почитайте на досуге ст.6 161-ФЗ и гл. 9 762-П. Может найдёте там подтверждение своих слов о юр и физ лицах.
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Начните с запрета использовать 40817... счет физлица в коммерческой деятельности.
А какой тогда по вашему счёт должно использовать физлицо в коммерческой деятельности, ежели оно самозанятый, не подскажите?
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
механизм расчетов платежными требованиями (такой действительно есть для расчетов между юрлицами, но на практике почти не используется)
Неужели? А какой тогда механизм используется для списания денег покупателя со счёта к примеру ОЗОН банка, после того как покупатель дал акцепт в ПВЗ при получении товара, не подскажете?
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Официально сейчас /мамой клянусь!да!/ перед всем обчеством ДАЮ Вам лично разовый АКЦЕПТ на списание с моего счета 100 рублей.
Используйте "платежное требование" в банке, где Вы являетесь клиентом. Попробуйте.... :rofl:
В этом случае у меня нет оснований для требования. Вот если бы я перевёл вам ошибочно эти сто рублей, тогда бы основания у меня бы были. И я мог бы тогда написать в платёжном требовании ваши известные мне атрибуты и реквизиты, аналогичные тем, что были в переводе.
 

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043

камо

Мастер
Сообщения
639
Спасибо
376
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
И я мог бы тогда написать в платёжном требовании ваши известные мне атрибуты и реквизиты, аналогичные тем, что были в переводе.
Написать можете. Но это требование к чужому счету у Вас не примут в банке, так как у Вас нет права собственности на мой счет.
А в какой банк Вы собрались его предъявить?
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Согласно положению Банка России №579-П, счета с номерами 40802 относятся к категории расчётных счетов, предназначенных для ведения предпринимательской деятельности физическими лицами, зарегистрированными в качестве ИП.
А если физлицо не ИП, а просто самозанятый, например сдаёт свою квартиру в аренду, тогда какой?
 

oks_bk

Старожил
Сообщения
301
Спасибо
216
Необязательно, самозанятым допускается использование своих текущих счетов физ. лиц, были и разъяснения ЦБ и ФНС как минимум в бытность зарождения темы НПД, и вроде ничего в этом плане не менялось. Регистрироваться в качестве ИП и соответственно открывать 40802 обязанности нет.
 
  • Спасибо!
Реакции: Вкладчег

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
А в какой банк Вы собрались его предъявить?
Из которого вам отправлял сто рублей естественно.
у Вас нет права собственности на мой счет.
А если бы я был юрлицом, то такое право на ваш счёт у меня было бы? Об этом же идёт речь.
 

Вкладчег

Мастер
Сообщения
3,548
Спасибо
2,067
Стаж c
11.12.13
Опыт
8474/318
Вы наивно полагаете, что нет разницы между получателем-физлицом и получателем-юрлицом?
Начните с запрета ЦБ РФ использовать 40817... счет физлица в коммерческой деятельности.
Ну и кто из нас наивный? Правильно пишет камрад:
самозанятым допускается использование своих текущих счетов физ. лиц, были и разъяснения ЦБ и ФНС как минимум в бытность зарождения темы НПД, и вроде ничего в этом плане не менялось. Регистрироваться в качестве ИП и соответственно открывать 40802 обязанности нет.
 

Frank Cowperwood

Мастер
Сообщения
1,878
Спасибо
1,349
Стаж c
02.08.16
Опыт
11630/1100
А какой тогда механизм используется для списания денег покупателя со счёта к примеру ОЗОН банка, после того как покупатель дал акцепт в ПВЗ при получении товара, не подскажете?
Эквайринг либо его аналог с использованием СБП.
Юридически акцепт дается вообще не в момент когда покупатель что-то там сказал девочке в ПВЗ - этот момент вообще не является юридически значимым.
Такие дела.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,584
Сообщения
800,276
Пользователи
9,357
Новый пользователь
Nickov22

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм