Расчёт эффективной доходности (YTM) (читают 2)

[kulakov]

В продолжение соотв. темы с банков.

 

[WildWorm]

Например LQDT (ВТБ) дает сейчас доходность (YTM) порядка 20%.

Это.
28.06.2024 я купил LQDT по 1,4254. Вчера я их мог продать за 1,4847. В результате у меня получается 13,41% годовых. Был бы очень благодарен тому, кто объяснит мои ошибки в расчете.
PS
Ошибочка. Позавчера.

 

[BAY]

Считаем.
Доход составил 0.0593 рубля или 4,16% от первоначальной цены
Срок от 28.06.2024 до 26.09.2024 - 90 дней
Переводим в годовые проценты
4,16% х 365 / 90 = 16,87%
Это примерно соответствует 18% YTM (ставка вклада с эквивалентной доходностью с ежегодной капитализацией).

Сейчас рост цены пая стал выше. Например, за последнюю неделю рост составил 18,3% годовых, что соответствует YTM 20%

Да, забыла написать, брокер ВТБ.

Ну тогда Вам сам Бог велел LQDT EТF купить. Нулевая комиссия, высочайшая ликвидность, надежность и приемлемая доходность.

ЗЫ. Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

 

[WildWorm]

4,16% х 365 / 90 = 16,87%

Это примерно соответствует 18% YTM (ставка вклада с эквивалентной доходностью с ежегодной капитализацией).

Сейчас рост цены пая стал выше. Например, за последнюю неделю рост составил 18,3% годовых, что соответствует YTM 20%

У меня получилось 16,73, но это не суть. Спасибо, значит таки правильно считаю.
Хотел было с Вами поспорить, а потом понял, что сам залез в этот LQDE, так как больше некуда было (у меня правда чуть другая причина - жадность)

 

[Verges]

28.06.2024 я купил LQDT по 1,4254. Вчера я их мог продать за 1,4847. В результате у меня получается 13,41% годовых

Между датами 90 дней.
(1,4847-1,4254)/1,4254/90*366 = 16,92%

Смотрим сайт:
https://rusetfs.com/etf/RU000A1014L8
Доходность за 3 месяца = 4,33%
Множим на 4, получим примерно то же значение.

Например LQDT (ВТБ) дает сейчас доходность (YTM) порядка 20%.

Уважаемый Владимир! Рад слышать Вас на этом форуме!

@WildWorm,
Текущая доходность фондов денежного рынка примерно на 0,5%-1% ниже ключевой ставки (на самом деле, RUSFAR, но углубляться здесь не место).

Т.е. порядка 18%
Нужно понимать, что это инвестиция, условно говоря, с ежедневной капитализацией.
Тогда при пересчете на год как раз и будет получаться порядка 20%.
Это и есть общепринятое YTM. (Хотя для фондов и нет понятия погашение, но можно считать, что YTM - доходность на годичном интервале).

Изучал это вопрос на цифрах здесь (еще когда ставка была 16%):
https://hranidengi.com/threads/bpif-denezhnogo-rynka-akmm-sbmm-lqdt-tmon.232/post-118807

 

[UnembossedName]

Господа, какая YTM у фонда ликвидности?
YTM (Yield to Maturity) переводится как доходность к погашению (естественно речь об облигациях)

То, что считается она по методологии ВНД/IRR/CAGR и эквивалентна годовой доходности вклада, например, не позволяет использовать этот термин в данной ситуации, да еще и учить других его использовать.

Это как использовать термин EBIDTA вместо доналоговой зарплаты.

Термин CAGR если хочется сказать, что эта доходность аннуализирована по правилу сложного процента (приведена к годовой) кстати подходит гораздо лучше. Для непосвященного всё одно)

 

[WildWorm]

Нужно понимать, что это инвестиция, условно говоря, с ежедневной капитализацией.
Тогда при пересчете на год как раз и будет получаться порядка 20%.
Это и есть общепринятое YTM. (Хотя для фондов и нет понятия погашение, но можно считать, что YTM - доходность на годичном интервале).

Вот выделенное я усвоить и не могу, к сожалению. Надеюсь, что пока
Равно как и дюрацию. Вроде все понятно, но на пальцах не могу понять.

Пример. Мой. Куплены облигации на ИИС, которые будут держаться до погашения. Известно все. Количество облигаций, купонный доход, срок (средневзвешенный) владения, сумма инвестиций. Итог на текущий момент - 18,04% годовых на 2,5 года. Я это рассматриваю, как альтернатива вкладу с выплатой в конце срока. Да, будут 5 купонов, их можно будет реинвестировать, но это мелочь.
То есть был бы вклад 20% на те же 2,5 года, в с выплатой в конце, брать надо было бы его. Нет?

 

[WildWorm]

у вы же например знаете разницу в доходности между вкладом на год с ежемесячной капитализацией и с выплатой в конце (с одинаковой номинальной ставкой)?

Вот здесь капитализация ежедневная.

Как говорила одна моя знакомая, с этой мыслью нужно переспать. Спасибо, завтра на свежую голову попробую посчитать.

 

[Verges]

То есть был бы вклад 20% на те же 2,5 года, в с выплатой в конце, брать надо было бы его. Нет?

Добавлю к ответу @UnembossedName
Сравнивать чисто по доходности варианты: купить на ИИС или сделать вклад - контрпродуктивно.
Слишком много иных факторов - налоги, сроки, возможность выйти в деньги и пр.

По поводу расчетов доходностей.
Недавно сделал для себя файлик (Excel) типа калькулятора вкладов, коих полно в сети.
Удобство - работа в оффлайне.

Там предусмотрены одновременно несколько видов капитализации, в т.ч. ежедневная.
Если владеете Excel (хотя бы можете запустить), попробуйте.
Подробности здесь:
https://hranidengi.com/threads/kalkuljator-doxodnosti-vklada.125/post-189340

Простенький файл для пересчета доходностей есть у @BAY,
https://hranidengi.com/threads/obsu...simalnymi-procentami-v-rubljax.78/post-186991

Равно как и дюрацию. Вроде все понятно, но на пальцах не могу понять.

Здесь совсем не в тему обсуждать этот вопрос.
Буквально два слова.
Хорошо запоминается картинка, приведенная, например, здесь:
https://fintolk.pro/chto-takoe-djuracija-obligacii-objasnjaem-prostymi-slovami/

 

[WildWorm]

Добавлю к ответу @UnembossedName
Сравнивать чисто по доходности варианты: купить на ИИС или сделать вклад - контрпродуктивно.
Слишком много иных факторов - налоги, сроки, возможность выйти в деньги и пр.

Это понятно, с одной стороны. А с другой - с чем тогда сравнивать? Если все остальное - налоги, срок и тд. одинаковы.

 

[WildWorm]

Если владеете Excel (хотя бы можете запустить), попробуйте.

Понимаете в чем дело. У меня этих Excеl табличек как у дурака фантиков Еще с 95 года. И в основном по банковской бухгалтерии. У меня пока, к сожалению, в голове не укладывается четкий алгоритм сравнения доходностей облигаций и вкладов. Точнее алгоритм то есть, но не факт что он верный. Пр крайней мере YTMу там места не нашлось. Пока, я надеюсь.

 

[Verges]

Итог на текущий момент - 18,04% годовых на 2,5 года. Я это рассматриваю, как альтернатива вкладу с выплатой в конце срока. Да, будут 5 купонов, их можно будет реинвестировать, но это мелочь.
То есть был бы вклад 20% на те же 2,5 года, в с выплатой в конце, брать надо было бы его. Нет?

Если все остальное - налоги, срок и тд. одинаковы.

В таком случае получается простенькая чисто математическая задача.
Нужно лишь привести указанные доходности к сравнимым значениям.
Можно первое ко второму или наоборот.

Вот эти варианты.
1. Вклад с выплатой в конце 20,5%
Облигация с YTM=18,04%. Считаем доход за 2,5 года и приводим к годовой доходности:
((1+18,04%)^2,5-1)/2,5 = 20,55%

2. Облигация с YTM=18,04%
Вклад с выплатой в конце 20,5% приводим к эквивалентному вкладу с ежегодной капитализацией:
(1+20,5%*2,5)^(1/2,5)-1 = 18,00%

P.S. При расчете дохода по облигации учитывается, что купоны будут реинвестироваться под ту же доходность YTM.

 

[BAY]

Точнее алгоритм то есть, но не факт что он верный. Пр крайней мере YTMу там места не нашлось. Пока, я надеюсь.

@WildWorm, попробую объяснить на пальцах.
Для сравнения разных финансовых инструментов их нужно привести "к общему знаменателю". Этим "общим знаменателем" общепринято использовать "внутреннюю ставку доходности для графика денежных потоков" (в Excel или GoogleDocs функция ЧИСТВНДОХ). Для облигаций это - YTM, для других финансовых инструментов используют другие термины (не буду спорить с
@UnembossedName, в финансовых терминах он разбирается куда лучше меня). Но сути это не меняет. Доходность финансовых инструментов пересчитывают в аналогичные по доходности вклады с ежегодной капитализацией. И вот уже эти числа сравнивают.
При этом не учитывается налогообложение, и то, что "ежемесячная капитализация" и "ежемесячная выплата процентов", это, строго говоря, не одно и то же. Способ не идеален, но увы... ничего лучше не придумали.

Осталось понять КАК посчитать "доходность вклада с ежегодной капитализацией".
Во-первых, есть очень простая и удобная функция ЧИСТВНДОХ. Вот, например, как посчитать с её помощью Ваш случай:

Если Вы хотите разобраться как устроен этот самый расчет, могу посоветовать мою древнюю табличку
https://docs.google.com/spreadsheet...ouid=109652158134052213714&rtpof=true&sd=true
Там реализован один из методов (через расчет реинвестирования) расчета этого параметра. Есть и другие методы. Признаюсь, не знаю точно как работает ЧИСТВНДОХ в EXCEL. Но работает хорошо.

 

[Verges]

Во-первых, есть очень простая и удобная функция ЧИСТВНДОХ. Вот, например, как посчитать с её помощью Ваш случай:

Для таких простых случаев не требуется применение сложного инструментария:
(1,4847-1,4254)/1,4254 = 4,1602%
(1+4,1602%)^(365/90) - 1 = 17,98%

P.S. ЧИСТВНДОХ считает по базису 365, несмотря на високосный год.

Оффтоп, однако. Лучше бы новую тему завести и там упражняться. Нет?

 

[BAY]

Для таких простых случаев не требуется применение сложного инструментария:
(1,4847-1,4254)/1,4254 = 4,1602%
(1+4,1602%)^(365/90) - 1 = 17,98%

Да, конкретно для ЭТОГО случая не требуется. Хотя, что проще с точки зрения минимальных трудозатрат на получение результата - ещё вопрос.
Однако, если те же паи LQDT продавались/покупались не одновременно, а частями, то табличка с ЧИСТВНДОХ явно выигрывает.

 

[WildWorm]

В таком случае получается простенькая чисто математическая задача.
Нужно лишь привести указанные доходности к сравнимым значениям.
Можно первое ко второму или наоборот.

Вот эти варианты.
1. Вклад с выплатой в конце 20,5%
Облигация с YTM=18,04%. Считаем доход за 2,5 года и приводим к годовой доходности:
((1+18,04%)^2,5-1)/2,5 = 20,55%

P.S. При расчете дохода по облигации учитывается, что купоны будут реинвестироваться под ту же доходность YTM.

Дык в том то и дело, что YTM в квике я вижу, а сам выйти на него не могу.
Простейший пример. ВЭБ.РФ-001Р-18-об. 27.09.2024 Стоимость 802,8, НКД 26,29

27.09.2024​	- 829,09		Д = ((Н-Ц+Кв)/Ц)*365/Дн*100,
19.11.2024​	36,25
20.05.2025​	36,25
18.11.2025​	36,25
19.05.2026​	36,25
17.11.2026​	1 036,25
781​	19,72%​		19,85%​

Первые %% - это ЧИСТВНДОХ. Вторые - это доходность к погашению (формула сверху), и они почему то больше. А в квике перед этой стоимостью 19,81%

 

[kulakov]

Первые %% - это ЧИСТВНДОХ

Когда биржа считает Ytm, 1-я дата - это дата расчётов, а не сделки. Т.е. тут это будет 30.09. Если так написать, будет 19,814.

Вторые - это доходность к погашению (формула сверху

Это не формула Ytm, поэтому результат и не должен совпадать.

 

[WildWorm]

Когда биржа считает Ytm, 1-я дата - это дата расчётов, а не сделки. Т.е. тут это будет 30.09. Если так написать, будет 19,814.


Это не формула Ytm, поэтому результат и не должен совпадать.

Сходится, и на разных датах. Спасибо! Хоть это понял.

 

[Verges]

YTM в квике я вижу, а сам выйти на него не могу

По поводу даты уже написал @kulakov,

Ваша вторая формула - это простая доходность. Она, действительно, рассчитывается по явным формулам.

Эффективная доходность YTM рассчитывается путем решения нелинейного уравнения (итерационными методами). Т.е. простой формулой не обойтись в общем случае.

Прикрепляю файл Excel для расчета этой бумаги.
Расчет двумя путями - с использованием ЧИСТВНДОХ и без нее (если хочется разобраться). Да, покажется непросто!

P.S. Файл после скачивания переименовать с расширением .xlsx (поскольку такой файл загружать нельзя на форуме).

 

[WildWorm]

@Verges, еще раз спасибо за файл! Полностью пока не вкурил, но разберемся.