Программа долгосрочных сбережений (читают 4)

[Vodo2014]

Получается, что в целом ПДС это не про доход. Понятно, значит мне это не надо еще несколько лет как минимум.

А я считаю, первый ответ вам был неправильный: вам выгодно вступать в ПДС не только сейчас, но уже 3 года как, начиная с 50 лет. 10 лет можно вносить взносы, я так понимаю исходя из доходов вы рассчитали что вам надо вносить не по 36, а по 72 тысячи - это конечно менее выгодно, но все равно государство будет вам добавлять по 36 тыс все эти 10 лет. Плюс инвестиционный доход. Кто знает, может у вас доходы в последующие годы станут меньше, и вам достаточно будет уже вносить всего по 36 тыс в год.
А по наступлении 60 лет вы сможете получать не ежемесячными выплатами, а всю эту сумму разом!
Если конечно какие-то кардинальные изменения не внесут, но пока это так.

 

[alsek]

А я считаю, первый ответ вам был неправильный: вам выгодно вступать в ПДС не только сейчас, но уже 3 года как, начиная с 50 лет. 10 лет можно вносить взносы, я так понимаю исходя из доходов вы рассчитали что вам надо вносить не по 36, а по 72 тысячи - это конечно менее выгодно, но все равно государство будет вам добавлять по 36 тыс все эти 10 лет. Плюс инвестиционный доход. Кто знает, может у вас доходы в последующие годы станут меньше, и вам достаточно будет уже вносить всего по 36 тыс в год.
А по наступлении 60 лет вы сможете получать не ежемесячными выплатами, а всю эту сумму разом!
Если конечно какие-то кардинальные изменения не внесут, но пока это так.

Всю сумму разом- это навряд ли, потому как накопится большая сумма, превышающая минимум для единовременной выплаты. Тогда уж лучше открыть 2 или 3 счёта ПДС в разных НПФ и распределять взносы между ними, тогда потом, после достижения 60 лет, можно и разом все накопления получить

 

[Костромской]

Всю сумму разом- это навряд ли, потому как накопится большая сумма, превышающая минимум для единовременной выплаты. Тогда уж лучше открыть 2 или 3 счёта ПДС в разных НПФ и распределять взносы между ними, тогда потом, после достижения 60 лет, можно и разом все накопления получить

Сам применяю такую стратегию (несколько договоров ПДС в разных НПФ), но нет уверенности, что выйдет получить единоразовые выплаты. Опыта ведь пока, по понятным причинам, ни у кого нет. Уже сейчас есть ограничения по налоговому вычету ( не более трёх договоров ПДС) и по прекращению софинансирования взносов при закрытии первого договора ПДС. И уже сейчас идут разговоры о доработке ПДС, пока в части увеличения срока нахождения денег в ПДС. Ничего не помешает властям ввести норму об учёте средств участника программы на всех договорах ПДС при принятии решения о единовременной выплате.

 

[Геннадий П.]

А какая аргументация у Сбера?
От ВЭБ средства ОПС поступают в виде денег, далее НПФ Сбера покупает какие-то активы таким образом, что приходится их обособлять в отдельном портфеле при переводе в ПДС, чтобы не портить доходность активов ПДС в другом портфеле. Да и почему эти плохие активы просто не продать по рыночной цене на момент перевода в ПДС, ведь перевод осуществляется именно по ней, комиссии же копеечные даже если и 0.3%?
Больше похоже на схематоз какой-то.
Это как часть иностранных акций обособили в свое время перед полной блокировкой, а здесь то что?

Немного про передачу активов из ОПС в ПДС внутри одного НПФ.
Как вы будете действовать при передаче активов из ОПС в ПДС?
Кейс.
10 млрд руб. в портфеле ОПС и столько же уже находится в ПДС.
В портфеле ОПС находятся следующие группы активов (каждая группа по 25%): ОФЗ по рыночной стоимости; ОФЗ в портфеле до погашения через 3 года (сформирован давно, генерит под 12% годовых); российские акции, учитываемые по рыночной стоимости; банковские депозиты под 22% годовых, срок - до 31.12.2027.
Допустим надо передать 50% портфеля ОПС, то есть 5 млрд руб (половина всех клиентов).
В портфеле ПДС всё хорошо: ОФЗ на 10 млрд руб. по рыночной стоимости.
Предложите сценарий действий.

 

[Геннадий П.]

Странное мышление, по Вашему получается, что чем меньше ключевая ставка, тем выше доходность НПФ ...

Получается.
Надеюсь разобрались в вопросе. НПФы не сидят в кэше. В каждый момент времени они сидят в каких-то активах. Среди этих активов есть те, которые сильно реагируют на изменение процентных ставок на рынке: снижение ставок - рост стоимости облигаций с постоянным купоном, и позитивный фактор для акций (рост - при отсутствии других факторов). Изменение стоимости акций и облигаций - тоже является финансовым результатом НПФ. Таким образом, снижение ставок - рост результатов инвест.деятельности НПФ.
Если бы НПФы сидели в кэше, то тогда могли бы в моменте размещаться по текущим ставкам рынка. Но всё время в кэше невозможно быть - откуда тогда брать доход. Да и нормативка жестко регулирует состав и структуру активов.

 

[alsek]

Сам применяю такую стратегию (несколько договоров ПДС в разных НПФ), но нет уверенности, что выйдет получить единоразовые выплаты. Опыта ведь пока, по понятным причинам, ни у кого нет. Уже сейчас есть ограничения по налоговому вычету ( не более трёх договоров ПДС) и по прекращению софинансирования взносов при закрытии первого договора ПДС. И уже сейчас идут разговоры о доработке ПДС, пока в части увеличения срока нахождения денег в ПДС. Ничего не помешает властям ввести норму об учёте средств участника программы на всех договорах ПДС при принятии решения о единовременной выплате.

Ничего не помешает властям ввести норму об учёте средств участника программы на всех договорах ПДС при принятии решения о единовременной выплате. '

 

[alsek]

А вот это совсем жуть, надеюсь, до этого не дойдёт...

 

[UnembossedName]

Получается, что в целом ПДС это не про доход. Понятно, значит мне это не надо еще несколько лет как минимум.

Да, я придерживаюсь мнения, что ПДС это скорее про диверсификацию сбережений, про защиту от дурака, судов и прочего.
Все, что проедят НПФ по идее компенсирует софинансирование. Но это не точно.

 

[Matilda]

Все, что проедят НПФ по идее компенсирует софинансирование. Но это не точно.

А налоговая льгота? Причем не только с взноса, но и с прибыли. Напрямую управлять активами и иметь регулярный стабильный доход, необлагаемый налогом, невозможно по-моему. Теоретически возможно регулярно выводить с ИИС дивиденды, но не купоны. А стабильных и гарантированных дивидендов я что-то не вижу..

 

[UnembossedName]

А налоговая льгота?

Налоговая льгота полностью покрывается ИИС.
Тут выбор, либо научиться самому инвестировать не хуже НПФ (это не кажется сложной задачей, если не считать себя слишком умным)

Либо признать сложность этого для себя и отдавать деньги государства на комиссии НПФ)

 

[UnembossedName]

Теоретически возможно регулярно выводить с ИИС дивиденды, но не купоны. А стабильных и гарантированных дивидендов я что-то не вижу..

Откуда появился вывод? Вы что с ПДС регулярно выводить что-то можете?


ИИС это просто законодательный аналог для самостоятельных инвесторов, вторая нога концепции Долгосрочных Сбережений Граждан с нюансами, но ключевые вещи те же.

 

[Matilda]

Откуда появился вывод? Вы что с ПДС регулярно выводить что-то можете?

Когда подам на выплату, то да, ежемесячно буду получать платежи, и они ежегодно будут индексироваться на инвестиционный доход, И налог с него взиматься не будет, только комиссия за управление. А с ИИС невозможно получать регулярные выплаты, так что это не аналог.

 

[UnembossedName]

Когда подам на выплату, то да, ежемесячно буду получать платежи, и они ежегодно будут индексироваться на инвестиционный доход

Если вы заберете сумму целиком и положите ее на вклад, она будет индексироваться лучше в среднем)

Если вы собираетесь вносить минимальную сумму, то речь буквально о копейках.
Вы считали ожидаемый размер выплат (не по рекламным калькуляторам НПФ)? Пара тысяч рублей в месяц наберется?

Или вы собираетесь вносить больше чем требуется для софинансирования, ну тогда привет, софинансирование не компенсирует комиссии.

 

[Matilda]

@UnembossedName, По моим представлениям выплата сопоставима с выплатой с ИСС такого же размера, если считать только свои взносы, без софинансирования.
Комиссии, ИМХО, компенсирует налоговая льгота.
ПС, и я не уверена, что доход от вкладов всегда будет выше доходности ПДС. Помню я вклады с разными ставками, и налоги опять же. Нет, вклады пусть отдельно лежат. Я не мыслю категориями "или - или", пусть танцуют все.
Это с ИИС я заберу всю сумму, и у меня будет голова болеть, как их размещать.

 

[Грег]

Немного про передачу активов из ОПС в ПДС внутри одного НПФ.
Как вы будете действовать при передаче активов из ОПС в ПДС?
Кейс.
10 млрд руб. в портфеле ОПС и столько же уже находится в ПДС.
В портфеле ОПС находятся следующие группы активов (каждая группа по 25%): ОФЗ по рыночной стоимости; ОФЗ в портфеле до погашения через 3 года (сформирован давно, генерит под 12% годовых); российские акции, учитываемые по рыночной стоимости; банковские депозиты под 22% годовых, срок - до 31.12.2027.
Допустим надо передать 50% портфеля ОПС, то есть 5 млрд руб (половина всех клиентов).
В портфеле ПДС всё хорошо: ОФЗ на 10 млрд руб. по рыночной стоимости.
Предложите сценарий действий.

Передаваемый портфель ОПС пропорционально 50% доле по всем группам активов - подгоняется по структуре и долям под существующий портфель ПДС и происходит слияние, что не вписывается(по долям, по типам активов или ожидается меньшая доходность по какой-то группе) - продается по рынку в момент передачи и закупаются другие активы согласно стратегии ПДС портфеля. Банковские депозиты, естественно передаются без изменений.

 

[UnembossedName]

Комиссии, ИМХО, компенсирует налоговая льгота.

Начинай сначала. В ИИС тоже есть налоговые льготы,
Вы можете покупать там те же облигации, что и НПФ, не платить налоги на купоны и прирост номинала, а потом по прошествии минимального срока ИИС вывести все деньги.

ПС, и я не уверена, что доход от вкладов всегда будет выше доходности ПДС

У нас есть история доходностей НПФ по ОПС.
https://pensne.github.io/npf/index.html

Ваш оптимизм по поводу будущих доходностей НПФ основан не совсем понятно на чем.

Это с ИИС я заберу всю сумму, и у меня будет голова болеть, как их размещать.

Выученная беспомощность не аргумент в пользу ПДС.

Я сразу сказал, что ПДС - хорошая альтернатива для беспомощных. Аргументы про особенные налоговые льготы и софинансирование - это отдельная тема, Мой тезис "ПДС не принесет вам больше, возможно даже меньше самостоятельного инвестирования, ее польза лежит за пределами арифметики"

 

[Matilda]

Начинай сначала.

Хорошо, повторю еще раз для Вас. У ИИС нет возможности получать регулярные выплаты. Как только Вы вывели деньги, полностью, а не частично, с ИИС никаких налоговых льгот у Вас нет. А у ПДС налоговая льгота в период получения выплат не прекращается.

У нас есть история доходностей НПФ по ОПС.
https://pensne.github.io/npf/index.html

Ваш оптимизм по поводу будущих доходностей НПФ основан не совсем понятно на чем.

На том, что "правая часть графика не зависит от левой". А доходность ПДС (да и не только) за 2025 и 2024 меня вполне устраивает. И если в портфеле НПФ есть длинные ОФЗ, то с чего бы в ближайшие годы их доходности упасть до 4-5%, например? А депозиты могут.

Выученная беспомощность не аргумент в пользу ПДС.

При чем здесь беспомощность? Через 5, 10, 15 лет на рынке может не оказаться доступных высокодоходных и низкорисковых инструментов. Это факт, а не беспомощность. Вы в такой же ситуации можете оказаться, что и я, все в одной лодке.

Я сразу сказал, что ПДС - хорошая альтернатива для беспомощных. Аргументы про особенные налоговые льготы и софинансирование - это отдельная тема, Мой тезис "ПДС не принесет вам больше, возможно даже меньше самостоятельного инвестирования, ее польза лежит за пределами арифметики"

Вы упорно игнорируете тот факт, что с ИИС нельзя получать регулярный доход. Это не инструмент для получения пассивного дохода, а инструмент для заморозки избыточной денежной массы, и придуман он в пользу Государства прежде всего.
И арифметикой Вы свои тезисы подтвердить не можете. Потому, что нет никаких более менее достоверных способов прогнозировать доходность обоих инструментов.
Мое преимущество перед Вами в том, что я могу забрать деньги из ПДС в любой момент в силу достижения возраста, когда это можно сделать.
Так что про беспомощность применительно к этому инструменту говорите в отношении себя.

И еще на один факт прошу обратить внимание - увеличение срока "заморозки" денег до получения выплаты с ИИС. В достаточно обозримом будущем нужно будет 10 лет деньги морозить на ИСС, прежде, чем выплату получить. Про какой пассивный доход можно говорить в этой ситуации? Этот инструмент вообще не для стариков. Для молодых - накопить на новое жилье, или первый взнос ипотеки. Да и то жилье быстрее дорожает, чем там что-то накопится.

ППС. Как будто на обычном брокерском счете с Вас комиссии не дерут за каждую операцию. И + еще налог. Возьмите и посчитайте с помощью арифметики. Возможно, удивитесь.

 

[Геннадий П.]

Передаваемый портфель ОПС пропорционально 50% доле по всем группам активов - подгоняется по структуре и долям под существующий портфель ПДС и происходит слияние, что не вписывается(по долям, по типам активов или ожидается меньшая доходность по какой-то группе) - продается по рынку в момент передачи и закупаются другие активы согласно стратегии ПДС портфеля. Банковские депозиты, естественно передаются без изменений.

Если взять любой подход, отличный от пропорционального (в приведенном примере нужно взять половину из каждой из четырех групп), и начать что-то учитывать другое, то сразу нарушаются права либо остающихся в ОПС граждан либо переводящих накопления из ОПС в ПДС.

Если продать все ОФЗ, учитываемые по рыночной стоимости, и все акции всего на 5 млрд руб., то это значит, что "плохие" ОФЗ в портфеле до погашения ( которые дают всего 12% вместо текущих 14% годовых) в полном объеме остались в портфеле ОПС. Значит этот портфель будет давать меньшую доходность. Оставшиеся в ОПС граждане вполне могут задаться вопросом, почему так. Почему не наоборот? Нельзя ли кинуть тех, кто переводит пенсионные накопления в ПДС. Пусть с ними уйдут плохие активы.
Жалоба в ЦБ, приплыли. Так что, только пропорционально по активам в портфеле ОПС.
Далее, подход Сбера следующий. Почему переведенные из ОПС в ПДС активы ( со своей внутренней доходностью) должны влиять на всех участников ПДС? На месте граждан, заключивших ПДС, вполне уместен тот же аргумент: не убивайте мою доходность по ПДС, переводя пенсионные накопления других клиентов со своей более низкой доходностью.
Так вот, пока переводимые из ОПС в ПДС средства относительно портфеля ПДС невелики, это можно простить. Но у Сбера таких переводов относительно много. Так что, ребята решили действовать по-своему.

 

[lostintime]

В ИИС тоже есть налоговые льготы,
Вы можете покупать там те же облигации, что и НПФ, не платить налоги на купоны и прирост номинала, а потом по прошествии минимального срока ИИС вывести все деньги.

Был на ИИС в ВТБ все 3 года. И налоги на купоны брали, и налог на прибыль и при закрытии вычли, и ФНС всё это время налоги по ИИС учитывала. Может на ИИС-3 уже по другому, не знаю. И это я еще не совсем уж плохо в 2021-2024 заработал, многие в минуса ушли, но на депозитах заработал бы в тот период больше. Так что как замена ПДС имхо он неравноценен.