Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 11)

[JSMH]

2НДФЛ вчера пришел. Конечно, его брокер дает.
Я о другом - брокерским отчетом подтверждается убыток за убыточный год (не за прошедший 2024). В Сбере такая практика.
Задам в тему брокера, вопрос слишком специфический, я понял.

Ну так у Вас уже должны быть 2НДФЛ за 23, 22 и т.д. годы, подтверждающие тогдашние прибыли/убытки. Разве их нельзя приложить ?

 

[sergey_pushkarev]

Ну так у Вас уже должны быть 2НДФЛ за 23, 22 и т.д. годы, подтверждающие тогдашние прибыли/убытки. Разве их нельзя приложить ?

Дело в том, что сберовский ндфл прибыли указывает, а убытки нет. То есть - если год был убыточным, там просто все стоит по нулям.

 

[kulakov]

Для учёта Нкд покупки в 1-м купоне теперь есть новый код дохода 253. Вижу такой в налоговом отчёте Альфы за 2024. Сумма совпадает с тем, что я посчитал.

 

[andy_g]

Дело в том, что сберовский ндфл прибыли указывает, а убытки нет. То есть - если год был убыточным, там просто все стоит по нулям.

Я собираюсь Отчет брокера прикладывать.
Там есть такой раздел:

 

[kulakov]

Столкнулся случайно с вычетом РИИ, к-й дают по бумажкам, у к-х название начинается на i, например iMT_FREE01. Я вообще ничего такого не планировал, само получилось, смотрел отчёт Втб и вдруг увидел, что финрез по iMT_FREE01 у них меньше, чем у меня. Оказалось, оферта была больше, чем через год после покупки, и они автоматом применяют вычет. Это круче, чем Лдв не только потому, что всего 1 год вместо 3. Лдв - это льгота, к-ю применяют к итоговой НОБ, к-я может получиться и отрицательной, и тогда Лдв пропадает. А вычет - это ст. 217, тут положительный финрез просто игнорируется и всё. В отчёте помечается значком x.

В Альфе кстати в аналогичной ситуации льготы в отчёте нет.

 

[Verges]

Столкнулся случайно с вычетом РИИ, к-й дают по бумажкам, у к-х название начинается на i, например iMT_FREE01.

Лдв - это льгота, к-ю применяют к итоговой НОБ, к-я может получиться и отрицательной, и тогда Лдв пропадает.

Все верно.
Однако, у ЛДВ-РИИ есть и обратная сторона. Если такие бумаги (удовлетворяющие условиям ЛДВ-РИИ) будут проданы с убытком, то этот фактически полученный убыток не будет учитываться в суммарном финрезе.
Иными словами, сальдировать этот убыток с прибылью от других бумаг с целью уменьшения НОБ не получится. Как это ни покажется странным.

Есть другой положительный момент - ЛДВ-РИИ (в отличие от ЛДВ) может применяться и на ИИС.

Еще нюанс.
Уже с 2023 г. ЛДВ-РИИ должна была стать пятилетней вместо годичной. Но была продлена на 5 лет.
Таким образом, будет годичной до начала 2028 г., если вновь не продлят.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/637b756f9a7947198b57e12b

 

[kulakov]

Однако, у ЛДВ-РИИ есть и обратная сторона. Если такие бумаги (удовлетворяющие условиям ЛДВ-РИИ) будут проданы с убытком, то этот фактически полученный убыток не будет учитываться в суммарном финрезе.
Иными словами, сальдировать этот убыток с прибылью от других бумаг с целью уменьшения НОБ не получится. Как это ни покажется странным.

Можете обосновать? Цитата из НК или собственный опыт?
Ведь в НК написано только про положительную сторону, ничего про убыточный вариант не сказано. У меня и в Открытии и в Палате не раз был убыток по Рус-28 в период 2022-2024, и всё сальдировалось.

 

[UnembossedName]

@kulakov, не понял, причем тут Рус-28 в связи с РИИ?

 

[Verges]

Льготы ЛДВ (трехлетняя) и ЛДВ-РИИ имеют принципиальные отличия.

Льгота ЛДВ дает возможность уменьшить итоговую НОБ в размере прибыли от операций по бумагам, удовлетворяющим условиям ЛДВ.
ЛДВ можно применить, а можно и не применять. Многие брокеры применяют автоматически, но есть и те, которые до сих пор требует написать заявление (например, ПСБ).
При применении ЛДВ налоговые ставки по такой бумаге никак не меняются. Финрез по ней идет в суммарный по году.

ЛДВ-РИИ действует принципиально по-другому.
Если продается бумага, удовлетворяющая требованиям ЛДВ-РИИ, то полученный доход освобождается от налогообложения (по ст. 217 НК РФ).
Здесь нет понятия применить или не применить льготу. Доходы освобождены от налогообложения и все. Можно считать, что к таким доходам применяется ставка 0% - вопрос терминологии.

Ст. 210 п.2:

2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.

Отсюда понятно, что финрез по доходам при ЛДВ-РИИ не будет сальдироваться с финрезом по другим бумагам, облагаемым по 13%/15%.

Кроме того, в указанной статье неоднократно встречается указание:

...налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению...

Таким образом, доходы, не подлежащие налогообложению, никак не будут влиять на НОБ по другим бумагам.

Соответственно, и расходы (на покупку) бумаг с ЛДВ-РИИ не будут отнесены на суммарный финрез. Поскольку п. 12 ст. 214.1 определяет:

12. В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов...

Нет дохода, подлежащего налогообложению, значит и соответствующий ему расход учтен в НОБ не будет.

Аналогично ЛДВ-РИИ действует и пятилетняя ЛДВ.

 

[kulakov]

ЛДВ-РИИ действует принципиально по-другому

Я сначала не так понял этот термин, я думал вы пишите сразу про Лдв и Рии.
Я посмотрел свои сделки, нашёл такие, у к-х буква i и от года и убыток - iMT_FREE01 и iСЛ001P04. Это было в Открытии в 2022. Но они там эту льготу вообще никак не применили, ни на плюс ни на минус. И в 2021 тоже не применили, там был профит.