Облигации. Вопросы новичка (читает 1)

[kulakov]

Решил посчитать доходность по ГТЛК 2Р-04. У неё Put-оферта 10.11.2027. Доходность в стакане считается к дате оферты или как правильно? У меня получилось 19,56%, стакан рисует 20,8%. ЧЯДНТ?

Кстати, вдогонку - как подаётся заявление на участие в оферте (возможно зависит от брокера..) и где мониторить предлагаемые условия по купону бумаги с даты оферты?

Купон 12.08 пропущен.

 

[MoneyHunt]

Решил посчитать доходность по ГТЛК 2Р-04. У неё Put-оферта 10.11.2027. Доходность в стакане считается к дате оферты или как правильно? У меня получилось 19,56%, стакан рисует 20,8%. ЧЯДНТ?

НКД нужно минусовать, а не плюсовать. Ближайший купон, как указали выше, пропущен в расчетах.

Кстати, вдогонку - как подаётся заявление на участие в оферте (возможно зависит от брокера..)

Уточняйте у своего брокера, в ВТБ можно по телефону или в офисе.

где мониторить предлагаемые условия по купону бумаги с даты оферты?

https://hranidengi.com/threads/obligacii-voprosy-novichka.326/post-709022
тут расписывал для другой бумаги

 

[КонстантинI]

Решил посчитать доходность по ГТЛК 2Р-04. У неё Put-оферта 10.11.2027. Доходность в стакане считается к дате оферты или как правильно? У меня получилось 19,56%, стакан рисует 20,8%. ЧЯДНТ?
Посмотреть вложение 81261
Кстати, вдогонку - как подаётся заявление на участие в оферте (возможно зависит от брокера..) и где мониторить предлагаемые условия по купону бумаги с даты оферты?

ЧЯДНТ?
- не реинвестируете купоны по облигациям (биржа считает что купоны реинвестируются под тот же процент что выплачивается по облигациям)
Заявление на участие в put оферте подается через приложение брокера, отдельно от торговых поручений на бирже. И еще можно по телефону. При этом скорее всего заплатите дополнительные комиссии (биржа возьмет 100 рублей на малых суммах), брокер - по своему тарифу.
Мониторить условия на www.e-disclosure.ru

 

[AlexM-68]

Купон 12.08 пропущен.

Да, это я налохотронил

НКД нужно минусовать, а не плюсовать.

И это тоже. Не по незнанию, а по невнимательности.

е реинвестируете купоны по облигациям

Это я знаю, но просто очень далеко получалось. -НКД и +пропущенный купон получилось 20,5 - уже легче. А купон 12.08 я сначала руками-то написал, а потом где-то взял календарь выплат и вставил его, получилось что "поверх". Всем спасибо!

 

[MoneyHunt]

-НКД и +пропущенный купон получилось 20,5 - уже легче

Плюс еще за дни от последнего купона до даты оферты выплачивается НКД по ставке нового купона. Биржа считает его по текущей ставке (для данной бумаги это ещё +3,42₽), хотя по итогу там может быть и 0,01%.

 

[kulakov]

Да, это я налохотронил

И это тоже. Не по незнанию, а по невнимательности.

Это я знаю, но просто очень далеко получалось. -НКД и +пропущенный купон получилось 20,5 - уже легче.

Калькулятор Ммвб тоже выдаёт 20,54 для этой цены 106,84.
1 отличие Ммвб в том, что они считают начальную дату Т1, т.е. 21.07. Это немного, но меняет результат.
И там вопрос с офертой. Если дата 10.11 и вы не знаете купон, то Нкд=0. А они могут считать по последнему купону и тогда за 5 дней Нкд=3,425 и Ytm получается как в квике/ на сайте Ммвб.

Раньше кстати биржа считала у оферт начальную дату и вопроса с Нкд не было (но дата была неправильной).

 

[AlexM-68]

И там вопрос с офертой. Если дата 10.11 и вы не знаете купон, то Нкд=0. А они могут считать по последнему купону

Ну, копейки меня не сильно заботят, главное принцип - при неизвестном после оферты купоне YTM считается к дате оферты, типа погашения в эту дату, вот я и решил проверить что я всё правильно понимаю. Я просто бумаг с офертой всегда сторонился, отсюда и вопросы новичка, согласно теме А ГТЛК и вообще несколько дней как уже полили как не в себя (впрочем, не только её...), а эту бумагу особенно, 20%+ по другим бумагам ГТЛК особо нету, только 18-19. Может, неспроста и я чего-то просто не знаю...

 

[Verges]

Я просто бумаг с офертой всегда сторонился

Добавлю к обсуждению свои "5 копеек".
После подачи на оферту бумаги могут блокироваться (а могут и не блокироваться).

Иногда это надолго. Пример.
Оферта 11.09, а предъявление 15.06-19.06. Т.е. аж три месяца.

Подал в указанный срок (брокер ПСБ), теперь только ждать - продать сейчас нельзя.

 

[AlexM-68]

бумаги могут блокироваться

Спасибо за уточнение, буду иметь в виду.

 

[UnembossedName]

- не реинвестируете купоны по облигациям

Нет. Для вычисления IRR бумаги (оно же YTM) ничего реинвестировать не нужно.

 

[AlexM-68]

Нет. Для вычисления IRR бумаги (оно же YTM) ничего реинвестировать не нужно.

Хм.. Я тоже всегда считал, что расчёт YTM предполагает реинвест купонов Просто я на это "плевал"

 

[UnembossedName]

Хм.. Я тоже всегда считал, что расчёт YTM предполагает реинвест купонов Просто я на это "плевал"

Это очень распространенное заблуждение. Мы еще на банки.ру на троих об этом до потери пульса... даже тему отдельную создали про расчет доходности). При этом все были (с @Verges и @kulakov ) одинакового мнения, но все это объясняли по-разному.

Мне тогда показалось объяснение @kulakov довольно странным, а сейчас нравится.
Облигация при выплате купона эти деньги теряет (как и при амортизации). Это как продажа кусочка LQDT, вам же не надо этот кусочек обратно реинвестировать, чтобы доходность была такая же как у фонда. Купон - это принудительная продажа куска ваших инвестиций.

Я же объяснял это через вклады, емнип. Когда с расходного вклада снимают часть, что доходность вклада от этого меняется что ли? Доход вашего инвестиционного портфеля и стратегии и доходность облигации - разные вещи.

Сама по себе ранняя выплата купона должна как-то оцениваться (положительно влиять на доходность), оценивается она через поиск ставки дисконтирования, YTM такой ставкой и является.
Если бы реинвестирование было необходимо, то ценность дисконтной бумаги (с "купоном" в конце) и такой же бумаги с купонами раз в полгода была бы одинакова, что очевидно не так.

 

[Verges]

Мы еще на банки.ру на троих об этом до потери пульса... даже тему отдельную создали про расчет доходности). При этом все были (с @Verges и @kulakov ) одинакового мнения, но все это объясняли по-разному.

Уже и на этом форуме успели обсудить. До хрипоты

Сама по себе ранняя выплата купона должна как-то оцениваться (положительно влиять на доходность), оценивается она через поиск ставки дисконтирования, YTM такой ставкой и является.

Именно так.
На простом примере. Пусть расчетная YTM получилась = 20%.
Тогда выплаченный сегодня доход, например, 10 руб. будет эквивалентен выплате 12 руб. через год.
Иными словами, учитывается временнАя стоимость денег на основе рассчитываемой величины YTM данной инвестиции.
Что вы делаете с этими 10 руб. - на расчет доходности YTM влияния не окажет. (Влияет на получаемый вами доход).
YTM - расчетная доходность конкретной инвестиции, а участвовать в ней или в сторонке постоять - вопрос другой.

По сути, в примере 10 руб. пересчитываются в 12. Аналогично выполняется пересчет для всех купонов (с чем никак не хочет согласиться уважаемый @kulakov, ). Такова принятая методика, лучшего не придумано.

Важно, что вклад в YTM каждого отдельного купона зависит от размера и длительности всех остальных купонов. Как это ни покажется странным.

 

[tantomare]

У меня получилось 19,56%, стакан рисует 20,8%.

Я экселю больше доверяю, может быть брокер добавил купон с 5.11 по 10.11 по старой ставке или еще что.

Заявление на оферту чрезвычайно не автоматизировано. В ВТБ пришлось сначала в чате узнать некие "параметры заявки", а потом по телефону подавать на оферту через живого человека

 

[kulakov]

может быть брокер добавил купон

Не брокер, а биржа, да, добавила. Но на самом деле купон 0,01 - достаточно редкое явление, обычно купон после оферты остаётся плюс-минус такой же, так что биржа права тут.

Заявление на оферту чрезвычайно не автоматизировано

Именно так, но это у всех брокеров. Втб раньше присылал параметры, для Борца почему-то прислал 2 письма, но параметров в них нет. Но лайфхак состоит в том, что на бирже в новостях можно эти самые параметры найти самому, а также на e-disclosure.

(с чем никак не хочет согласиться уважаемый @kulakov

Я не понял, о чём это.

 

[МихВас]

Что то сегодня в акциях ажиотажный рост, в облигах падение.

 

[trader1982]

Что то сегодня в акциях ажиотажный рост, в облигах падение.

Это как раз логично. Деньги перетекают.
Вот во время резкого падения акций, такой закономерности нет. Наоборот, облигации скорее тоже упадут. Бежать с рынка - значит, бежать отовсюду. Ну и плюс маржин-коллы срабатывают.

 

[МихВас]

Господа, я немножко в ступоре от письма ВТБ. Скрин прилагаю

Put-оферта по облигациям февраль 2028, а дата окончания приема инструкций депозитарием ВТБ - декабрь 2026Причем не только по этому выпуску облигаций Система, там еще 3-4 таких же

 

[КонстантинI]

Господа, я немножко в ступоре от письма ВТБ. Скрин прилагаю

Put-оферта по облигациям февраль 2028, а дата окончания приема инструкций депозитарием ВТБ - декабрь 2026Причем не только по этому выпуску облигаций Система, там еще 3-4 таких же

Похоже на ошибку ВТБ.
А почему бы не спросить об этом поддержку ВТБ? Пусть лучше голова болит у того кто допускает такие ошибки, а не у форумчан.

 

[Jack_the_singer]

Put-оферта по облигациям февраль 2028, а дата окончания приема инструкций депозитарием ВТБ - декабрь 2026

Конец декабря, почти Новый Год 2027. За год примерно до оферты. Может, это Система так захотела.