Облигации. Вопросы новичка (читают 2)

[МихВас]

И получается, что гораздо выгоднее купить банальные ОФЗ 26242 (4г.10м. до погашения), у которых вот прямо сейчас YTM 19.64% (кошмарные цифры ИМХО , в смысле очень много..)

Представим, что мы все купоны ОФЗ будем инвестировать в нее саму. Сможем ли мы это сделать под текущую YTM весь срок до момента погашения с учетом того, что цена бумаги будет стремиться к ее номиналу (т.е. YTM будет стремиться к ставке купона)?

 

[AlexM-68]

Сможем ли мы это сделать под текущую YTM весь срок до момента погашения

Надеюсь, что нет

 

[МихВас]

Надеюсь, что нет

@AlexM-68, не, я не в плане риторического вопроса...Я все никак не соберусь смоделировать ситуацию, когда по бумаге мы все купоны инвестируем в нее саму под первоначальную YTM и сколько при этом получим в деньгах.

 

[AlexM-68]

Вообще, расчет YTM именно это вроде бы и подразумевает, нет?..

 

[МихВас]

Вообще, расчет YTM именно это вроде бы и подразумевает, нет?..

угу, но в рублях, хоть и виртуальных, лучше, чем в YTM'ах

да, чуть не забыл у Вас спросить. как принимаете решение при перекладывании из одной бумаги в другую? таблицу с денежными потоками исходной бумаги и с продажей- покупкой другой и считаете YTM для обоих вариантов?

 

[UnembossedName]

"Подвох" в сложном проценте. 5 лет - срок немалый... Вот и получается, что "рекламная" цифра заманчивая, но вот, коллега подсказывает

И получается, что гораздо выгоднее купить банальные ОФЗ 26242 (4г.10м. до погашения), у которых вот прямо сейчас YTM 19.64% (кошмарные цифры ИМХО , в смысле очень много..)

Все-таки, чтобы сделать хорошее сравнение при приобретении вне ИИС, по ОФЗ придется самостоятельно посчитать YTM, потому что по Сберу налога не будет (ЛДВ) вообще, а по ОФЗ с купонов придется заплатить.
Там уже может оказаться очень близко.

@Успешная возможно ваши неудачи с облигациями связаны с тем, что вы до сих пор доходность простым делением считаете.

 

[rm_]

Мне кажется чтобы ответить на вопрос, почему эти облиги сбера - не такая уж супер-выгодная сделка, достаточно формулировки "это всё равно что вклад под 17% с ежемесячным причислением процентов", и ещё при условии что мы не платим НДФЛ по этому вкладу.

 

[Verges]

Представим, что мы все купоны ОФЗ будем инвестировать в нее саму. Сможем ли мы это сделать под текущую YTM весь срок до момента погашения с учетом того, что цена бумаги будет стремиться к ее номиналу (т.е. YTM будет стремиться к ставке купона)?

Выделенное в цитате, в общем случае, не верно.

Это легко понять на примере дисконтных облигаций, т.е. вообще без купона (с нулевым купоном).
Доходность ведь не будет стремиться к нулю. Будет стремиться к некоторым характерным значениям для данных сроков до погашения.

Я все никак не соберусь смоделировать ситуацию, когда по бумаге мы все купоны инвестируем в нее саму под первоначальную YTM и сколько при этом получим в деньгах.

В этом случае доход (на вложенный рубль) при погашении будет точно равен:
D = (1 + YTM) ^ T - 1,
где T - срок до погашения в годах (не обязательно целое число).
Это следует из самого определения (в виде формулы) эффективной доходности YTM.

Моделировать, пожалуй, стоит только для того, чтобы проверить свои способности выполнять расчеты

P.S. Еще раз подчеркну, что должно получиться точно. Если не будет получаться, значит формулы в модели не так написаны.

 

[kulakov]

это всё равно что вклад под 17% с ежемесячным причислением процентов

А точнее, под 17.3 с ежегодным.

Для учёта налога можно грубо получить доходность, с к-й надо сравнивать: 17.3/0.87=19.9% - т.е. бумаги, к-е сейчас имеют такую доходность после налога будут иметь 17.3 (если у них не будет Лдв, а у многих будет). Но и даже 19.9 сейчас маловато при ставке 21...

 

[AlexM-68]

Все-таки, чтобы сделать хорошее сравнение при приобретении вне ИИС, по ОФЗ придется самостоятельно посчитать YTM, потому что по Сберу налога не будет (ЛДВ) вообще, а по ОФЗ с купонов придется заплатить.

Я даже не стал вдаваться во все эти нюансы, просто привел в качестве примера ближайшую бумагу Чтобы показать, что эти 24% - мягко говоря, лукавство. А ведь именно эту цифру приводит Сбер в качестве доходности в своей рекламе!

 

[AlexM-68]

угу, но в рублях, хоть и виртуальных, лучше, чем в YTM'ах

Это спорно.. Зачем мне виртуальные рубли в абсолютном выражении, о чём они мне скажут?..

как принимаете решение при перекладывании из одной бумаги в другую?

Зачастую, признаюсь, не слишком грамотно... Опять же, одно дело покупать длинную бумагу с целью владения до погашения (или до своего "погашения", смотря что наступит раньше ), просто получая купоны, другое - покупка для спекуляции. Табличек не делаю, смотрю на YTM и купонный доход к цене. В коротких бумагах - чисто по YTM, с учётом комиссий. Уважаемые гуру облигаций меня навряд ли одобрят

 

[UnembossedName]

А точнее, под 17.3 с ежегодным.

Для учёта налога можно грубо получить доходность, с к-й надо сравнивать: 17.3/0.87=19.9% - т.е. бумаги, к-е сейчас имеют такую доходность после налога будут иметь 17.3 (если у них не будет Лдв, а у многих будет). Но и даже 19.9 сейчас маловато при ставке 21...

В длинные бумаги инвестируют люди, которые ожидают снижение ставки на каком-то среднесрочном горизонте.
Поэтому оценки "маловато" могут быть только по отношению к альтернативам по сроку погашения или дюрации.

 

[ksinuk]

Подскажите, интересуют замещающие облигации(долларовые). Условно есть ОФЗ с датой выкупа 2027 год и выплатой купонов 2 раза в год. Купоны уже расписаны. Правильно я понимаю, что покупается облигация и ее эквивалент в 1000; вам выплатится в любом случае в 27году? а купоны будут выплачиваться в рублях по курсу валюты на дату выплаты? И еще вопрос...почему если доллар растет, падает стоимость облигации ?

 

[kulakov]

Условно есть ОФЗ с датой выкупа 2027

Rus-27 что ли?

Правильно я понимаю

В целом да, и номинал тоже будет в рублях.

почему если доллар растет, падает стоимость облигации ?

Не помню, но факт.

 

[МихВас]

Это легко понять на примере дисконтных облигаций, т.е. вообще без купона (с нулевым купоном).
Доходность ведь не будет стремиться к нулю. Будет стремиться к некоторым характерным значениям для данных сроков до погашения.

@Verges, Вы рассматриваете крайний случай с бескупонными. так нельзя. Точнее можно, но тогда нужно для сравнения взять такую же облигу (риск, срок etc), но с купоном. В идеале, обе облиги (и купонная и без) должны вести себя одинаково (по YTM) при приближении к сроку погашения

Моделировать, пожалуй, стоит только для того, чтобы проверить свои способности выполнять расчеты

Именно, а не чтобы кого-то подловить. Пока сам "ручками" расчеты не проведешь, 100% понимания не будет.

 

[МихВас]

Это спорно.. Зачем мне виртуальные рубли в абсолютном выражении, о чём они мне скажут?..

ну а виртуальные проценты о чем скажут?

Зачастую, признаюсь, не слишком грамотно... Опять же, одно дело покупать длинную бумагу с целью владения до погашения (или до своего "погашения", смотря что наступит раньше ), просто получая купоны, другое - покупка для спекуляции. Табличек не делаю, смотрю на YTM и купонный доход к цене. В коротких бумагах - чисто по YTM, с учётом комиссий. Уважаемые гуру облигаций меня навряд ли одобрят

Я для принятия решения о перекладывании делаю таблицу: старая бумага со всеми купонами и старая+новая тоже с купонами. Считаю для обеих YTM и финрез в рублях (просто на YTM старой и старой+новой не ориентируюсь). Если у новой бумаги (с учетом продажи старой) YTM и финрез больше, чем у старой, то перекладываюсь, в противном случае - сижу в старой

 

[Verges]

@Verges, Вы рассматриваете крайний случай с бескупонными. так нельзя. Точнее можно, но тогда нужно для сравнения взять такую же облигу (риск, срок etc), но с купоном. В идеале, обе облиги (и купонная и без) должны вести себя одинаково (по YTM) при приближении к сроку погашения

Речь была не об этом.
Ваше утверждение, что по мере приближения даты погашения "YTM будет стремиться к ставке купона" ошибочно.

Например, ставка купона = 10%
А сложившиеся доходноcти на рынке ~20% (в т.ч. для малых сроков).
Сейчас это реальная ситуация для многих бумаг.

Тогда при приближении к дате погашения цена, действительно, будет стремиться к 100%. За пару дней до погашения будет почти 100%.

Однако, доходность будет стремиться к 20%, а вовсе не к 10%.

Пока сам "ручками" расчеты не проведешь, 100% понимания не будет.

Конечно, именно это и имел в виду. В мыслях не было кого-то подловить, поверьте.

 

[AlexM-68]

ну а виртуальные проценты о чем скажут?

О доходности Вы же всё равно, высчитав абсолютный доход в рублях, будете тут же считать доходность в процентах..

Я для принятия решения о перекладывании делаю таблицу

Я нечасто решаю сделать именно перекладку. К примеру, я как-то, "пару заседаний по КС назад..", переложился из 26238 и 26243 в 26244. У последней был заметно выше на тот момент YTM (особенно в сравнении с 26238, процента на 1,5-2), выше текущий купонный доход, приведённый к цене - я переложился, несмотря на "теорию", дюрации и т.п.

 

[МихВас]

Тогда при приближении к дате погашения цена, действительно, будет стремиться к 100%. За пару дней до погашения будет почти 100%.

Однако, доходность будет стремиться к 20%, а вовсе не к 10%.

Это как это? Дисконт стремиться к нулю, остается НКД, который привязан к ставке купона. Откуда 20% то будет?

Конечно, именно это и имел в виду. В мыслях не было кого-то подловить, поверьте.

 

[AlexM-68]

Это как это? Дисконт стремиться к нулю, остается НКД, который привязан к ставке купона. Откуда 20% то будет?

Встречный вопрос - а кто купит вот сейчас в здравом уме и не имея каких-то схематозов под 10%? Не, бывают чьи-то непонятные замыслы, чьи-то технические ошибки, бывало я и под 3-7% продавал незадолго до погашения, но это всё случайно.. "Стремиться к 100%" же можно по-разному Вот и будет "стремиться" так, чтобы обеспечить требуемую доходность