Облигации. Вопросы новичка (читают 3)

[AlexM-68]

+ ближайший купон 22.10 не указан и неизвестен - это "быстрый".

Ну, я примерно так и понял, раз купон 0 - значит ежедневно, неизвестно какая ставка будет до конца купонного периода.

 

[AlexM-68]

Свежий (вчерашний) обзор флоатеров:

Да, я примерно такую же табличку нашел на Доходе, она даже выгружается в Эксель.
Сама идея понравилась, буду подбирать потихоньку. Из эмитентов пока приглянулись ГПН и ВЭБ.РФ. Хотел купить - не дали.. Пришлось протестироваться на адекватность , заняло ровно 1 минуту, сразу дали.

 

[kulakov]

Банки жгут опять - эффективная ставка (это кстати тоже непонятно что - есть эффективная доходность) у них зависит от пополнений.

Если же у вклада есть функция пополнения и его владелец через три месяца внес еще 200 000 рублей, эффективная ставка и доход по вкладу увеличатся.

 

[UnembossedName]

Банки жгут опять - эффективная ставка (это кстати тоже непонятно что - есть эффективная доходность) у них зависит от пополнений.

По факту так может быть, если выплата процентов в конце срока, чем позже внести деньги, тем под большую эффективную ставку они лежат.

 

[Verges]

Банки жгут опять - эффективная ставка (это кстати тоже непонятно что - есть эффективная доходность) у них зависит от пополнений.

Эту статью читать откровенно вредно.
Даже если закрыть глаза на нехватку большого количества скобок в расчетах, а также повсеместный пропуск знака возведения в степень.

Выводы ошибочны.
Покажу на примере (немного сокращая их запись).

Вот пример из статьи:
Кладем 300 000 рублей на полгода под 19,22% годовых (с ежемесячной капитализацией). Подставим эти данные в формулу:
П = 6; Д = 0,5;
ЭС = ((1+19,22%/ 6) ^ 3 -1) * 2 = 19,84%
Вроде бы верный вывод о том, что капитализация позволила увеличить ставку.

Немного изменим пример. Сделаем капитализацию раз в три месяца.
Тогда:
П = 2; Д = 0,5;
ЭС = ((1+19,22%/ 2) ^ 1 -1) * 2 = 19,22%
Понятно, что в степень единица возводить и не нужно.
Видно, что здесь их "эффективная ставка" в точности равна номинальной.
Вывод - капитализация ничего не меняет. Бред!

Можно привести пример, когда "эффективная ставка" будет меньше номинальной (в противоречие их выводам).
В целом, их понятие "эффективная ставка" - сферический конь...

P.S. Особенно впечатляет детальная роспись примера. Вот фрагмент:

((1 + 0,032)3 − 1) * 200 = (1,0323 − 1) * 200 = (1,099 − 1) * 200

 

[Verges]

Банки жгут опять - эффективная ставка (это кстати тоже непонятно что - есть эффективная доходность) у них зависит от пополнений.

Все-таки еще раз прокомментирую эту статью.
Что хотел сказать автор и где ошибся.

Формула для "эффективной ставки":

ЭС = ((1 + С / П) ^ (П * Д) - 1) / Д

Здесь:
^ - знак возведения в степень
С - номинальная ставка вклада
Д - срок вклада в годах
П - количество выплат в течение года (точнее, приведенное к году, т.е. для вклада в один месяц будет 12).

(Именно в последнем пункте автор статьи ошибся, указав, что
П - количество выплат за срок вклада. При таком расчете получаемый результат смысла не имеет. От слова вообще.)

Тогда ЭС будет представлять собой номинальную ставку эквивалентного вклада (той же длительности), но с выплатой в конце.

Это любимый прием маркетологов. Указывать именно такую ставку для вкладов большой длительности.

Вот реальный пример.
ВТБ. Вклад "Ключевой" до 21,49%
Как получается эта цифра.
Это вклад с номинальной ставкой 16,7% с ежемесячной капитализацией, на три года.
Считаем:
С = 16,7%
Д = 3
П = 12 (т.е. ежемесячно)

ЭС = ((1 + 16,7% /12) ^ 36 -1) / 3 = 21,49%

Иными словами, указанный вклад эквивалентен вкладу на три года со ставкой 21,49% с выплатой в конце.
Да, 21,49% впечатляет, а на самом деле это 16,7%

(Более того, у ВТБ ставка 16,7% это КС - 1,3%. Т.е. когда КС пойдет вниз, доход получится меньше анонсированного).

 

[kulakov]

П - количество выплат за срок вклада

Да-да, я тоже вчера заметил, они считают не для года, а для срока вклада. Полгода - 6 выплат. А будет год - будет 12 выплат. Поэтому лучше говорить частота выплат, т.к. тогда нет привязки к сроку вклада.

Тогда ЭС будет представлять собой номинальную ставку эквивалентного вклада (той же длительности), но с выплатой в конце.

Тут стоит заметить, что получаемое число хоть и имеет какой-то смысл -
тут это будет 20,0%, т.е. как вклад на полгода под 20% с выплатой в конце и при этом по факту получается 10% -
это тоже не классика эфф. доходности. Т.е. для сравнения со ставками вкладов на полгода с выплатой в конце годится, но и только. А если считать эфф.дох, то получается 21,007%. И в этом автор тоже не прав. Он вообще журфак окончил, у него даже финансового образования нет.

 

[andy_g]

Сбер рекламирет свое ООО СФО под 20%.
Кто-нибудь разбирался, насколько сам Сбер в ответе за это ООО?

 

[Ozmant]

Сбер рекламирет свое ООО СФО под 20%.
Кто-нибудь разбирался, насколько сам Сбер в ответе за это ООО?

Частота частичных погашений номинала: ежемесячно, в дату окончания соответствующего купонного периода

Прогнозируемое средне-взвешенное время жизни: 1,24 года

Прогнозируемая дата полного погашения: 26 июня 2027 года (2,8 года)

Оно такое нужно? С неизвестным сроком до погашения и непредсказуемым денежным потоком?

 

[andy_g]

Оно такое нужно? С неизвестным сроком до погашения и непредсказуемым денежным потоком?

Если СФО = Сбер, то я бы поучаствовал.
Просто мне не понятно как СФО связана со Сбером и несет ли Сбер за нее ответственность.

 

[Ozmant]

и несет ли Сбер за нее ответственность.

Ага, щас. Эмитент же явно указан - ООО «СФО СБ Секьюритизация». Общество с ограниченной ответственностью...

 

[МихВас]

Господа!

Вопрос относительно перекладывания из одной облигации в другую... Как принимается решение о целесообразности продажи облигации из портфеля и покупки вместо нее другой, на основе каких данных?

Условно...
В момент времени T0 была куплена облигация ОБ1 сроком до погашения 3 года, с постоянным купоном и YTM1 на момент покупки 9%. Купоны реинвестировались в ту же бумагу или другие с соответствующими параметрами (даты погашения, периодичность выплат и размер купона, YTM).

Пусть в момент времени T1 инвестор принимает решение продать облигацию ОБ1, а вместо нее купить облигацию ОБ2 с, условно, YTM2=20% и с погашением на год позже, чем ОБ1.

Для расчета целесообразности такой операции строится денежный поток для такой операции (даты и цены покупки ОБ1, выплаченные до момента T1 купоны, цена продажи ОБ1, цена покупки ОБ2 и купоны ОБ2 до момента ее погашения+комиссии брокера биржи) и считается YTM. Если YTM от такой операции существенно больше, чем YTM1, то имеет смысл переложиться из ОБ1 в ОБ2, в противном случае смысла перекладываться нет.

Но...

Ведь здесь (в денежном потоке) не учитывается, что погашение ОБ1 произойдет раньше, чем ОБ2 и эти деньги можно будет вложить в новые облигации с соответствующими купонами и их реинвестированием.

Тогда как более или менее корректно прикинуть целесообразность перекладывания из одной бумаги в другую? Тупо для прикидки для момента погашения ОБ1 взять бескупонную ставку, условно 20%, и посчитать доход, который принесет ОБ1 (ее тело без купонов) с момента ее погашения по сроку до момента погашения по сроку ОБ2?

 

[UnembossedName]

Ведь здесь (в денежном потоке) не учитывается, что погашение ОБ1 произойдет раньше, чем ОБ2 и эти деньги можно будет вложить в новые облигации с соответствующими купонами и их реинвестированием.

Вы не знаете, по какой ставке будете вкладывать деньги от погашения ОБ1. Это не потерянные деньги за этот период, а просто неопределенность, которой можно на коротком сроке относительно всего срока владения пренебречь.

Главное в этой операции, это убыток от продажи, который можно сальдировать с другими прибылями, что фактическую YTM повысит, если речь не идет об операциях на безналоговом ИИС.

 

[МихВас]

Вы не знаете, по какой ставке будете вкладывать деньги от погашения ОБ1. Это не потерянные деньги за этот период, а просто неопределенность, которой можно на коротком сроке относительно всего срока владения пренебречь.

Короткий рок это какой - год, два, три... ?

Главное в этой операции, это убыток от продажи, который можно сальдировать с другими прибылями, что фактическую YTM повысит, если речь не идет об операциях на безналоговом ИИС.

Так я же этот убыток учитываю при составлении денежного потока и расчете YTM при перекладывании из ОБ1 в ОБ2 или нет? И все таки, как, на основе каких критериев и расчетов инвесторы принимают решение о целесообразности продажи одних бумаг из портфеля и покупки других?

Если это важно, то операцию планируется проводить на ИИС-А с последующей конвертацией в ИИС-3.

 

[UnembossedName]

Так я же этот убыток учитываю при составлении денежного потока и расчете YTM при перекладывании из ОБ1 в ОБ2 или нет? И все таки, как, на основе каких критериев и расчетов инвесторы принимают решение о целесообразности продажи одних бумаг из портфеля и покупки других?

А вы его полностью учитываете? С учетом потенциального ЛДВ по покупаемой бумаге?

Я принимал именно на этом основании, накопился положительный финрез, я заменил одну бумагу на другую (длинные ОФЗ), получив убыток, которого мне хватило, чтобы не платить налоги в этом году как минимум.
Взял бумагу на год больше с большим YTM по данным Мосбиржи, проверил YTM с учетом налогов на купоны, получилось примерно одно. Значит экономия налогов в подарок.

 

[МихВас]

А вы его полностью учитываете? С учетом потенциального ЛДВ по покупаемой бумаге?

ЛДВ не будет - бумаги на ИИС-А с последующей конвертацией в ИИС-3. Вопрос в максимизации на относительно коротком инвест горизонте 5-10 лет прибыли по портфелю (пусть для простоты исходный портфель состоит из одного выпуска облигаций с постоянным купоном) облигаций путем продажи одних и покупки других

 

[UnembossedName]

ЛДВ не будет - бумаги на ИИС-А с последующей конвертацией в ИИС-3. Вопрос в максимизации на относительно коротком инвест горизонте 5-10 лет прибыли по портфелю (пусть для простоты исходный портфель состоит из одного выпуска облигаций с постоянным купоном) облигаций путем продажи одних и покупки других

В таком случае это скорее всего пустая операция.
Если говорить об ОФЗ, конечно можно подловить излом кривой доходностей, но так это надо ловить и не забывать о комиссиях, потраченных на эту операцию.

Надежнее YTM с вашими налогами ничего нет.
А максимизируете ли вы свою прибыль, удлинив свои облигации на пару лет, зависит только от будущих ставок, которых мы не знаем, чем выше будут ставки в дальнейшем, тем короче надо брать облигации.

 

[МихВас]

@UnembossedName, т.е. ребалансировка (не отраслевая) портфеля облигаций вообще не имеет смысла в случае, если бумаги находятся на ИИС'ах (старом типа Б и новом 3-его типа) с вычетом на доход?

 

[UnembossedName]

@UnembossedName, т.е. ребалансировка (не отраслевая) портфеля облигаций вообще не имеет смысла в случае, если бумаги находятся на ИИС'ах (старом типа Б и новом 3-его типа) с вычетом на доход?

Если речь об ОФЗ, то в целом там рынок довольно ликвидный, и в отличии от рынка акций, где доминируют физики, там 70% составляют институционалы.
Вот если одна бумага намного выгодней другой становятся, то институционалы, работой которых это является должны своими действиями привести бумаги ближе друг к другу в теории.

Если вы постоянно будете следить за этим, то возможно вы там что-то усмотрите, например когда бумага с погашением через 11 лет дает вдруг гораздо большую доходность, чем 10 лет и обменять.
Но мне кажется такие ситуации в ликвидных бумагах возникают слишком редко, чтобы на этом мог зарабатывать человек, занимающийся кроме рынка чем-то еще.

 

[МихВас]

Если речь об ОФЗ...

Хотел "махнуть" ОФЗ с погашением через 1 год на корпоративную облигацию с погашением через 2 года (в контексте планируемой конвертации ИИС-А в ИИС-3).