Облигации. Вопросы новичка (читают 2)

[UnembossedName]

Хотел "махнуть" ОФЗ с погашением через 1 год на корпоративную облигацию с погашением через 2 года (в контексте планируемой конвертации ИИС-А в ИИС-3).

А ну тут увеличение срока в 2 раза.
Зависимость от будущих ставок очень сильно влияет.
К тому же уровень риска отличается.

 

[МихВас]

А ну тут увеличение срока в 2 раза.
Зависимость от будущих ставок очень сильно влияет.
К тому же уровень риска отличается.

Уровень риска не сильно возрастает - предполагалось купить высоконадежные корпоративные, либо квазигос из ломбардного списка ЦБ

 

[UnembossedName]

Уровень риска не сильно возрастает - предполагалось купить высоконадежные корпоративные, либо квазигос из ломбардного списка ЦБ

Уровень риска возрастает тупо из-за удвоения срока до погашения.
Риск - это не только дефолт, а и отклонение цены.
И к нему плюсуется риск эмитента.

 

[МихВас]

Уровень риска возрастает тупо из-за удвоения срока до погашения.
Риск - это не только дефолт, а и отклонение цены.
И к нему плюсуется риск эмитента.

Получается, что для моего случая нет более-менее внятной логики для перекладывания из более короткой в более длинную облигу (как в случае с депозитами - досрочное закрытие с перекладыванием с предварительным расчетом через сколько на новом вкладе отобьются проценты досрочно закрытого) в силу факторов неопределенности из-за увеличения срока до погашения, а вот наоборот, из более длинной в более короткую? Считаем YTM этой операции и если она больше, чем YTM исходной облиги, то перекладываемся, если нет - оставляем как есть?

 

[kulakov]

а вот наоборот, из более длинной в более короткую? Считаем YTM этой операции и если она больше, чем YTM исходной облиги, то перекладываемся, если нет - оставляем как есть?

А вот это точно неправильно. Если уж и перекладываться в большую Ytm, то дюрация должна быть равно или больше. Иначе если вы переходите из длинной в короткую и у вас ставка росла и везде убытки (это сейчас так), то вы в длинной бумаге теряете много денег в абсолютном выражении, и вы их не вернёте в короткой бумаге именно из-за короткого срока.

Вот если бы ставка снижалась и всё росло, тогда наоборот: длинные сильно выросли и в них можно фиксировать большую прибыль и переходить в короткие - главное, выбрать правильный момент.

 

[UnembossedName]

@МихВас

В фиксировании убытка, если он осознанный, нет ничего предосудительного.
Но в вашей ситуации кажется, что не до конца осознанный.

Нет, YTM недостаточно, чтобы принимать решение о перекладке.
И я вообще не до конца понимаю чего вы хотите.
Вы хотите по аналогии с вкладами понять, можно ли на основании YTM принять решение выгодно ли расторгать вклад? Это не только от YTM зависит, а от того, какой убыток/прибыль у вас уже есть.

YTM это эффективная ставка бумаги к погашению, она не учитывает за сколько вы ее покупали, вклад расторгается в общем случае по номиналу, облигация - нет.

 

[Verges]

А вот это точно неправильно. Если уж и перекладываться в большую Ytm, то дюрация должна быть равно или больше. Иначе если вы переходите из длинной в короткую и у вас ставка росла и везде убытки (это сейчас так), то вы в длинной бумаге теряете много денег в абсолютном выражении, и вы их не вернёте в короткой бумаге именно из-за короткого срока.

Не соглашусь.
Если ставка росла, растет и еще будет расти, то зарезать длинную убыточную бумагу, переложившись временно в короткую (или во вклад, в фонды денежного рынка и т.д.), вполне нормально. По окончании короткой, возможно, вернетесь в эту же длинную, да еще и с выгодой.

Такая перекладка даже в бумагу с меньшей YTM может оказаться суммарно выгоднее. Поэтому считать только по YTM при разных сроках (даже при равных рисках) не стоит.

Получается, что для моего случая нет более-менее внятной логики для перекладывания из более короткой в более длинную облигу (как в случае с депозитами - досрочное закрытие с перекладыванием с предварительным расчетом через сколько на новом вкладе отобьются проценты досрочно закрытого) в силу факторов неопределенности ...

Конечно.
Сделайте для себя прикидки по разным сценариям, как это сделал ЦБ:
https://www.interfax.ru/business/978680
Четыре сценария: базовый, проинфляционный, дезинфляционный, рисковый.

Для себя можно придумать кучу других, промежуточных сценариев.
Для каждого сценария предполагаете уровень ставок на момент перекладывания и проводите расчеты.
Угадаете развитие событий - будете "жить в Сочи". Знать бы прикуп.

 

[МихВас]

Для себя можно придумать кучу других, промежуточных сценариев.
Для каждого сценария предполагаете уровень ставок на момент перекладывания и проводите расчеты.
Угадаете развитие событий - будете "жить в Сочи". Знать бы прикуп.

@kulakov, @UnembossedName, @Verges, рассказываю... Для простоты цифры округляю

В портфеле ОБ1, погашение середина 2025 года, YTM 8.5% если держать до погашения. Финрез 569 тыс. (с учетом комиссий и прочего, но без учета результата от реинвестированных купонов - они учитываются конечно, но не учитывается финрез от их вложения в другие бумаги вкладывались в другие бумаги).

Продаю ОБ1 и покупаю ОБ2. ОБ2 погашается в середине 2026. YTM от операции продажи ОБ1 и покупки ОБ2 12,35% (с учетом комиссий). ОБ2 держу до погашения, финрез 804тыс (тут и положительный/отрицательный финрез от покупки ОБ1 и их продажи, купоны по ОБ1, купоны по ОБ2, комиссии). Допустим, что ставка в момент погашения ОБ1 (середина 2025 года) подскочит до 25%, значит финрез по ОБ1 будет 569*(1+0,25)=711 тыс (с даты погашения ОБ1 по номиналу до даты погашения ОБ2 по номиналу)

Тут я конечно не совсем корректно считал финрез по ОБ1 - нужно взять финрез только от погашения ОБ1 по номиналу, без учета суммы купонов - они реинвестированы и не будут возвращены к моменту погашения ОБ1. То же самое и по ОБ2. Но даже если отбросить эти купоны, то реинвестированный номинал ОБ1 в сумме 454тр под 25% даст в итоге финрез 454*(1+0,25)=568тр, а номинал по ОБ2 даст 591тр

 

[UnembossedName]

@МихВас, я не пойму, у вас какая конечная цель? Более эффективно разместить свои средства?

В таком случае. У вас есть несколько вариантов.
- Угадать развитие событий и исходя из этого менять дюрацию (длину) облигаций в портфеле.
- Повысить риск эмитента
- Подловить неэффективность, когда почему-то за вашу бумагу дают много, а за соседнюю просят мало. Либо за риск эмитента дают слишком большую премию (на ваш вкус).

Все эти подсчеты зачем нужны не очень понятно (кроме того, что доставляют физическое удовольствие)


Если же планируется оптимизировать налоги, то подсчеты как раз скорее всего пригодятся.

 

[МихВас]

Более эффективно разместить свои средства?

Да, точнее выжать больше из уже размещенных средств, заменив одну облигацию на другую, более длинную

Если же планируется оптимизировать налоги, то подсчеты как раз скорее всего пригодятся.

Бумаги на ИИС-А с последующей конвертацией в ИИС-3. Возможность закрытия ИИС-3 без необходимости уплаты налога с прибыли наступает позже, чем погашение ОБ2

 

[tantomare]

Периодически натыкаюсь на корпоративные облигации с непонятно высокой доходностью.
Например ГТЛК 1P-21 сейчас дает 40+% годовых до оферты через месяц или ГазКЗ-24Е недавно давали 30% в евро на 3 месяца.
В чем тут подвох? Я понимаю, что это доходность на очень короткий срок, но мне нетрудно перекладываться в следующую облигацию раз в пару месяцев.

 

[rm_]

Периодически натыкаюсь на корпоративные облигации с непонятно высокой доходностью.
Например ГТЛК 1P-21 сейчас дает 40+% годовых до оферты через месяц или ГазКЗ-24Е недавно давали 30% в евро на 3 месяца.
В чем тут подвох? Я понимаю, что это доходность на очень короткий срок, но мне нетрудно перекладываться в следующую облигацию раз в пару месяцев.

Пара вариантов приходят в голову:
1) конечно же этот прогноз доходности не учитывает комиссии брокера, которые будут вами уплачены за покупку и за подачу по оферте;
2) вы смотрите доходность по последней сделке, а она могла пройти по цене покупателя в стакане, при этом по малоликвидным бумагам продавцы в нём возможно значительно выше; так что только становиться тоже покупать наудачу (и объём ещё посмотреть, сколько продали предыдущему покупателю, не одну ли штуку).

И в случае оферты, мне кажется вам показывается % годовых не до неё, а до погашения, с расчётом что купон будет таким же как сейчас (а это далеко не факт).

 

[kulakov]

Например ГТЛК 1P-21 сейчас дает 40+% годовых до оферты через месяц

Не верьте бирже. Она считает доходность до следующего купона. Оферты там нет. Никто не даст вам 100% 01.11.24. Реальная доходность порядка 23,7%, если считать, что после этого все купоны будут 21,15%.

По ГазКЗ-24Е там были разовые проливы. И на коротких сроках биржа считает доходность выше, чем она есть, в данном случае добавляется около 3%, т.е. скажем не 30, а 27%.

 

[Ozmant]

Периодически натыкаюсь на корпоративные облигации с непонятно высокой доходностью.
Например ГТЛК 1P-21 сейчас дает 40+% годовых до оферты через месяц или ГазКЗ-24Е недавно давали 30% в евро на 3 месяца.
В чем тут подвох? Я понимаю, что это доходность на очень короткий срок, но мне нетрудно перекладываться в следующую облигацию раз в пару месяцев.

1. Оферта у ГТЛК 1P-21 не "через месяц", а в 2027 году.
2. Доходность флоатеров биржа вообще считать не умеет, калькулятор и не такое может показать...

 

[tantomare]

Спасибо, действительно различные сайты и моего брокера одновременно проглючило, что в ноябре будет оферта.

 

[Ygrik]

У некоторых облигаций, например СТМ 1Р-3 или Магнит4P03, ставка нескольких последних купонов неизвестна. На bonds.finam.ru в описании купонов про ставку этих последних нескольких купонов указано: "... ставка остальных купонов определяется эмитентом." Но каким образом считается данная ставка купонов не написано. То есть, это неизвестная для потенциального покупателя этой облигации величина, и она может быть, по сути, любой: от 0 и т.д.? Последние неизвестные купоны - кот в мешке?

 

[rm_]

это неизвестная для потенциального покупателя этой облигации величина, и она может быть, по сути, любой: от 0 и т.д.

Да, и после объявления этих купонов у таких бумаг есть оферта, т.е. эмитент предлагает выкупить их у вас по 100%, если они вас не устроили. Надо только не забыть и не пропустить короткий период в несколько дней, когда их можно подать к выкупу через вашего брокера. Также по идее в этот период цена на рынке должна быть недалеко от 100%, должно быть можно и продать, с небольшими потерями. Либо просто не заморачиваться с подобными бумагами с офертой.

 

[Verges]

И в случае оферты, мне кажется вам показывается % годовых не до неё, а до погашения, с расчётом что купон будет таким же как сейчас (а это далеко не факт).

Нет, доходность показывается до оферты (до последнего известного купона).

Также по идее в этот период цена на рынке должна быть недалеко от 100%

Стремится к 100%.
Вот наглядный пример.


Дата купона 15.10. Доходность ~50% годовых.

Оферта 18.10.2024. Период предъявления: 09.10.2024 – 15.10.2024

Буду подавать на оферту (если цена не дотянет до 100%, и установят маленький купон).
У каждого брокера немного свои сроки. Например, ВТБ принимает заявку на оферту до 10.10.

 

[МихВас]

У каждого брокера немного свои сроки. Например, ВТБ принимает заявку на оферту до 10.10.

Получается один или два дня?

 

[Olivia]

Доброе утро.. Не подскажите, есть ли на форуме ветка по облигациям Экспобанка..Мне вчера предложили к покупке новый выпуск облигаций с привязанной ключевой ставкой плюс постоянная премия к ставке 275 пунктов..С ежемесячным получением купонов.. То есть на данный момент 21, 75% годовых. Организаторы Совкомбанк с Экспобанк..