"Юридическая" беседка (читают 11)

[ppk16r]

Я как-бы уже ранее намекал на то, что одностороннесть/многостороннесть определяется именно наличием обязательств сторон.
Если по договору обязательство только у 1 стороны - то односторонний.

У него не обязательство, а желание. Обязательство возникнет, когда будет заключено соглашение, то есть вторая сторона выразит согласие получить дар.

 

[user58]

Не совсем так....
ГК РФ Статья 572. Договор дарения
Дарение - односторонняя сделка, поэтому и договор считается односторонним.

Ошибаетесь.
Дарение - это двусторонняя сделка, для заключения которой необходимо согласие обоих сторон. Дарителя - на передачу дара, а одаряемого на его принятие. Важным условием осуществления этой сделки, является ее безвозмездность, те даритель не вправе требовать от одаряемого, какой-либо платы за передаваемую в дар вещь или имущество.
https://www.garantpravo.com/services-physical-person/composition-of-agreements/dogovor-dareniya/

 

[камо]

У него не обязательство, а желание. Обязательство возникнет, когда будет заключено соглашение, то есть вторая сторона выразит согласие получить дар.

Совершенно верно!
Но это не изменяет тот факт, что обязательство возникнет только у 1 стороны - поэтому логично считать дарение односторонней сделкой/договором.

 

[камо]

Дарение - это двусторонняя сделка, для заключения которой необходимо согласие обоих сторон. Дарителя - на передачу дара, а одаряемого на его принятие. Важным условием осуществления этой сделки, является ее безвозмездность, те даритель не вправе требовать от одаряемого, какой-либо платы за передаваемую в дар вещь или имущество.

Имеет место такое толкование. Но оно в корне неверное, ибо противоречит ГК РФ. Дело не в СОГЛАСИИ - а в краеугольном камне любого договора/сделки - в ВОЗНИКНОВЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СТОРОН.

В данном случае у одаряемого НЕТ обязательства принять дар. Поэтому дарение - договор 1 сторонний.

Для юридического оформления /заключения?/ договора дарения достаточно волеизъявления 1 стороны - дарителя.

Такой вот юридический оксюморон - была односторонняя сделка дарения, а после принятия дара одаряемым она стала договором. Односторонним или двусторонним - по выбору толкователя ГК РФ. В случае отказа от дара - нет последствий для одаряемого за неисполнение обязательств, так как сделка/договор односторонний и не предполагает обязательств со стороны одаряемого.

 

[камо]

Аналогичная логика применима и к завещанию/наследованию.
Двусторонняя сделка/договор предполагает возникновение обязательств у 2 сторон договора.
Наличие в договоре свободной стороны БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по этому договору из двух имеющихся формально /даритель - одаряемый, завещатель - наследник/ - признак односторонней сделки/договора.

 

[Михаил Первый]

Оставьте вы в покое это дарение. Речь идет о том, что некто считает, что после смерти стороны договор становится односторонним, а таких не бывает. Я всего лишь написал, что вообще то договора бывают и односторонними, В ЦЕЛОМ И ОБЩЕМ, но вот то что, договор вклада после смерти вкладчика становится односторонним это чушь дикая. Которая вытекает из другой чуши дикой, которую несет этот некто, что вклады не являются наследством.

 

[ppk16r]

В данном случае у одаряемого НЕТ обязательства принять дар. Поэтому дарение - договор 1 сторонний.

Для юридического оформления /заключения?/ договора дарения достаточно волеизъявления 1 стороны - дарителя.

Соответственно и договора нет. А одностороннее волеизъявление-это оферта-предложение заключить договор. То есть нет никакого соглашения сторон (ст.420 ГК).

 

[ppk16r]

Я всего лишь написал, что вообще то договора бывают и односторонними,

 

[камо]

Соответственно и договора нет.

Хм... тут и скрыт фокус-покус. Как только принят дар - договор исполнен. Обязательство по договору исполнено /одностороннее/.

А одностороннее волеизъявление-это оферта-предложение заключить договор.

Фигвам ... Оферта - для всех /это ключевое условие/, а не только конкретному одариваемому.

 

[ppk16r]

Хм... тут и скрыт фокус-покус. Как только принят дар - договор исполнен. Обязательство по договору исполнено /одностороннее/.

Пока одариваемый не согласился принять дар, а это может быть и до получения дара, то ни о каком соглашении-договоре речи быть не может.
Просто односторонние хотелки.

 

[камо]

Просто односторонние хотелки.

Угу и называются они в ГК РФ - Договор дарения.

 

[ppk16r]

Угу и называются они в ГК РФ - Договор дарения.

В ГК говорится, что договор-это соглашение СТОРОН!!!!!!

 

[камо]

это соглашение СТОРОН!!!!!!

И когда происходит это соглашение в случае дарения/завещания?
При юридическом оформлении? - не требуется оно.
Соглашение сторон при одностороннем договоре не равно обязательствам сторон. Соглашение сторон при одностороннем договоре/сделке может и вовсе не наступить...

 

[камо]

Абсолютно бессмысленные словопрения в контексте того, что ДС вклада наследуются как обычное имущество.

 

[ppk16r]

Абсолютно бессмысленные словопрения в контексте того, что ДС вклада наследуются как обычное имущество.

Просто некоторые не понимают, что ДС и обязательства по договору вклада-это не одно и тоже.
ДС относится к имуществу, а обязательства по договору нет.
И ДС на дату прекращения договора возникают при исчезновении договора.

 

[Михаил Первый]

ДС относится к имуществу

Только наличность. Все остальные денежные обязательства это имущественные права, которые наследуются так же как и имущество. Кстати, наследуя недвижимость вы не домик или квартиру наследуете, а право собственности на это имущество. И еще. Как вы думаете, если в долг дадите не банку, а другому физлицу, с вашей смертью должник уже ничего никому не должен? Вы все ходите по кругу, отталкиваясь от нелепой предпосылки, что со смертью стороны договора ВСЕ договора прекращаются. Вы не в состоянии осмыслить содержание одной единственной статьи ГК - 418-й. Как говорится дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан то не понят, если понят, то не так.

 

[ppk16r]

Вы не в состоянии осмыслить содержание одной единственной статьи ГК - 418-й. Как говорится дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан то не понят, если понят, то не так.

Насколько я понял-это вы про себя написали. Всё пытаетесь осмыслить непонятно что.
Просто прочитайте, что такое обязательство, которое вытекает из договора.

ГК РФ Статья 307. Понятие обязательства​

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

С какого времени интересно глаголы вдруг стали относиться к имуществу. Так что не то и не там читаете. Про логику я даже не говорю.

 

[Михаил Первый]

С какого времени

Я уже отправлял тебя читать что такое имущественные права. Продолжай читать, пока прояснение не наступит. Все, что имеет экономическую ценность, включая и работу, услуги все это может быть имущественными правами.

 

[ppk16r]

Я уже отправлял тебя читать что такое имущественные права. Продолжай читать, пока прояснение не наступит. Все, что имеет экономическую ценность, включая и работу, услуги все это может быть имущественными правами.

Может. Только не обязанность их совершить.
И про имущественные права. А чьи они????? Имеется ввиду время сразу после смерти одной стороны договора. Сказки про правоприемников без документов рассказывать не нужно.

 

[Михаил Первый]

сразу после смерти одной стороны договора.

И про правопреемство отправлял читать и про наследование....

Сказки про правоприемников без документов рассказывать не нужно.

Так в законе сказано, принятое наследство принадлежит наследнику с момента его открытия (день смерти наследодателя) вне зависимости от факта оформления.