Народные облигации на Финуслугах (читают 7)

[Andrew_spb]

Формально может и нет, но ЕвроТранс торгуется на бирже как ВДО. Доходность в моменте легко достигает 27%.

Но на ФУ тело облигации не меняется, а доходность купона КС+3%, рейтинг А-. А признаки ВДО (четких правил нет) -рейтинг BBB и ниже (где-то и еще ниже указывают начальное значение), купон КС+5% (и выше). Формально это сейчас не соблюдается)))
Но в нынешней ситуации, конечно, Евротранс "беспокойный" эмитент.

Финуслуги неразумными сроками клиентов отпугивает.

так нас никто и не принуждает покупать, и вроде не ФУ устанавливает эти правила обратного выкупа, как понимаю сам эмитент, т.к. ему надо выплачивать деньги тело+НКД, а уже потом опять выкидывать облигацию на ФУ ... и надеяться, что ее кто-то купит и принесет компании деньги. На фонде проще-выкинули облиги, те облиги, что раскупили эмитент должен обратно "выкупить" после окончания срока действия (если нет особых условий (оферта, амортизация), а в этот промежуток трейдеры и инвесторы гоняют их между собой туда-сюда))

 

[Финуслуги]

Не помешало бы еще установить ограничения для эмитентов по срокам обратного выкупа. 15 рабочих дней - это за гранью добра и зла. Особенно актуально это для ВДО.

Здравствуйте. Условия выпуска, в том числе срок исполнения заявки на продажу облигаций, определяет эмитент и закрепляет в эмиссионной документации.

 

[hdx1000]

Но в нынешней ситуации, конечно, Евротранс "беспокойный" эмитент.

О том и речь. Что "в случае чего" на бирже есть возможность быстро выскочить из облигаций с небольшим убытком, а на Финуслугах без вариантов, придется ждать 15 рабочих дней. Про разницу на бирже и ФУ в текущей доходности облигаций Евротранса с одинаковым купоном и сроком погашения я вообще молчу. Она явно не в пользу ФУ.
Единственный плюс ФУ, возможность слить по номиналу, если при негативной динамике движения облигации на бирже, Евротранс не уйдет в дефолт за 15 рабочих дней с момента принятия решения о продаже таких облигаций. А так, у ЕвроТранса накопилось к погашению в этом году долговых обязательств на 20 млрд. руб. По мне, так текущая премия за риск на ФУ сейчас не отражает текущей ситуации. Не ИИР.

 

[hdx1000]

Условия выпуска, в том числе срок исполнения заявки на продажу облигаций, определяет эмитент и закрепляет в эмиссионной документации.

Ну так я и предлагал загнать эмитентов в разумные рамки по срокам. Пусть Ваша скоринговая программа допуска не пропускает на площадку эмитентов с неразумными сроками обратного выкупа.

 

[BAY]

Пусть Ваша скоринговая программа допуска не пропускает на площадку эмитентов с неразумными сроками обратного выкупа.

А давайте Вы не будете предлагать алгоритм скоринга. Вас не устраивает? Не берите. А то если всё запрещать, вообще не будет предложения.
Если всех будет не устраивать, то получится что-то как с облигациями МТС (которые 11% - облигации вроде есть, но их никто не покупает). Так что не надо навязывать. Пусть эмитент сам думает. Чем лаг с выкупом больше, тем привлекательность меньше. Но если эмитент скомпенсирует увеличенный лаг увеличенной доходностью, то почему бы и нет?

 

[hdx1000]

Вас не устраивает? Не берите. А то если всё запрещать, вообще не будет предложения.

Тогда вообще зачем играться в скоринг? Допускать всех без разбора, включая эмитентов со спекулятивными рейтингами.

Понятно, что грамотным опытным инвесторам это совсем не понравиться, так как они и без посторонней помощи смогут оценить свои риски. Но даже на бирже есть система квалифицированных инвесторов, а ФУ это входной билет для хомяков в мир инвестиций. Для них защита от ФУ будет совсем не лишней.

 

[mirmik]

Для них защита от ФУ будет совсем не лишней.

Так она и так есть в виде постоянной цены облигаций. А так люди и в сомнительных банках превышают АСВ, если ставка привлекательная. Каждый сам за себя должен думать.

 

[BAY]

Тогда вообще зачем играться в скоринг? Допускать всех без разбора, включая эмитентов со спекулятивными рейтингами.

Нужен ли скоринг для ФУ? Я полагаю, нужен однозначно. Всё же ФУ - это не для профессионалов. Это для тех, кому страшно бросаться в пучину биржи, когда облигация за день может потерять 80% своей цены. И, должен отметить, что до сих пор ФУ вполне успешно справляются с задачей обеспечить высокий уровень надежности инвестиций.
Речь не о том, что скоринг не нужен. Нужен, конечно! Но это, по моему мнению, должен быть скоринг по надежности, а не по прочим условиям, таким как лаг выплат, частота купонов, срок до погашения и т.д. и т.п. Даже не слишком продвинутый инвестор в состоянии сам оценить, насколько приемлемы для него ЭТИ условия. Вот оценить надежность эмитента - это действительно задача не простая. И даже кредитный рейтинг, увы, не панацея.

Так что я целиком и полностью поддерживаю скоринг ФУ по уровню надежности и ликвидности. А по всем остальным параметрам... "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ".

 

[UnembossedName]

Это для тех, кому страшно бросаться в пучину биржи, когда облигация за день может потерять 80% своей цены

Да на ФУ отличие в том, что облигация за день может потерять 100% своей цены.

что до сих пор ФУ вполне успешно справляются с задачей обеспечить высокий уровень надежности инвестиций

Это прецедентное мышление.
Дефолт - довольно редкое явление, особенно если это не ВДО. Когда дефолт наступит (а сложно представить, что прям никогда), по этой логике будет сделан вывод, что Финуслуги не справляются.

Блин, ну рейтинговые агентства, которые профессионалы в этом деле, не справляются иногда, что такого уникального может предложить сей маркетплейс в "скоринге"?

 

[skydream77]

Да на ФУ отличие в том, что облигация за день может потерять 100% своей цены.


Это прецедентное мышление.
Дефолт - довольно редкое явление, особенно если это не ВДО. Когда дефолт наступит (а сложно представить, что прям никогда), по этой логике будет сделан вывод, что Финуслуги не справляются.

Блин, ну рейтинговые агентства, которые профессионалы в этом деле, не справляются иногда, что такого уникального может предложить сей маркетплейс в "скоринге"?

А в чем именно они не справляются? Рейтинг - это вероятность дефолта. Чем он выше, тем менее вероятен дефолт. Но это же не значит, что 0%. Тогда бы всем надежным лепили ААА, а остальным В-. На то и есть градация рейтингов, чтобы в случае дефолта сказать - выпал тот редкий 1%, который по теории для данного рейтинга.
Проще всего конечно всем подозрительным налепить В-, там вроде бы по теории каждый третий должен помереть, но тогда зачем нам такое рейтинговое агентство, в чем прок от этой аналитики...
Понятие "ВДО" вообще очень условно, нет четкого определения. В периоды залива рынка бумаги крупных надежных эмитентов могут давать такую доходность, что закачаешься, и это бывает вызвано отнюдь не сомнениями в их платежеспособности.
Мне понравилось одно из определений, которое я видел в сети. Если компания может прийти и одномоментно занять несколько миллиардов - значит это не ВДО. А все остальные - ВДО.

 

[UnembossedName]

А в чем именно они не справляются?

Ну исходя из этого прецедентного мышления.
Есть дефолт - не справляются, нет дефолта - справляются)

 

[hdx1000]

Да на ФУ отличие в том, что облигация за день может потерять 100% своей цены.

Вот именно это я и пытался объяснить. Невозможность оперативно избавиться от бумаги в случае техдефолта, с большой долей вероятности приведет к потере её полной стоимости. Тогда как на бирже, ту же самую бумагу можно скинуть с убытком спекулянтам, которые с радостью будут зарабатывать на волатильности.

 

[hdx1000]

Блин, ну рейтинговые агентства, которые профессионалы в этом деле, не справляются иногда, что такого уникального может предложить сей маркетплейс в "скоринге"?

У брокеров тоже есть свой кредитный рейтинг. Т-инвестиции вон в декабре, при переоценке рисков на рынке после дефолта Монополии, застройщиков укатали. К примеру, «Эталон-Финанс» с кредитным рейтингом на уровне ruA- получил от брокера сразу низкую оценку, минуя среднюю. Была высокая, всего три уровня.

 

[skydream77]

У брокеров тоже есть свой кредитный рейтинг. Т-инвестиции вон в декабре, при переоценке рисков на рынке после дефолта Монополии, застройщиков укатали. К примеру, «Эталон-Финанс» с кредитным рейтингом на уровне ruA- получил от брокера сразу низкую оценку, минуя среднюю. Была высокая, всего три уровня.

А еще бумаги эмитентов, уже ушедших в дефолт, у него иногда имели высокую оценку.
Меньше всего меня интересуют рейтинги от брокера, к которому и самому-то много вопросов, а уж к его аудитории, а именно "социальной сети для инвесторов Пульс"... скорее уже нет смысла адресовать вопросы, там филиал Кащенко собрался...
Все эти звездочки и примочки ориентированы на аудиторию тиктокеров и прочих обделенных умом. За рейтингом агентства стоит заключение с обоснованием, почему именно такой рейтинг присвоен, какой прогноз. Естт подпись сотрудника, выдавшего заключение. Что стоит за звёздочками в Т-брокере? Ничего. Кто будет отвечать за эти рекомендации? Никто.

 

[hdx1000]

Что стоит за звёздочками в Т-брокере? Ничего. Кто будет отвечать за эти рекомендации? Никто.

И чем тогда Ваш ответ отличается от:

Блин, ну рейтинговые агентства, которые профессионалы в этом деле, не справляются иногда, что такого уникального может предложить сей маркетплейс в "скоринге"?

 

[skydream77]

И чем тогда Ваш ответ отличается от:

У меня есть надежда, что рейтинговое агентство хотя бы иногда объективно в своих оценках. На его заключения ориентируются не только физики, но и профучастники. Безбожно врать себе дороже выйдет. Брокер может нарисовать от балды что угодно. Особенно когда он видит свою собственную аудиторию у себя в карманной соцсети, он будет работать на нее. Я тоже его работу воспринимаю исключительно через призму вот этой характерной аудитории, которая даже если теряет деньги, то не понимает этого, ибо некогда задумываться, анализировать, надо дальше хайповать, писать бестолковые посты, что-то выяснять с такими же некомпетентными людьми.
Ну ей-богу, давайте уж Финуслуги обойдутся что ли без всего этого.

 

[mirmik]

Начинаете оформлять покупку, задаете побольше(!), напишут, сколько можно:

Посмотреть вложение 63187

Кроме того, облигации Черкизово - с повторным обращением. Кто-то продаст, снова будут в продаже.


Не имеет смысла дожидаться момента, когда будет НКД=0.
Есть деньги (и желание купить), надо сразу брать.
Величина НКД покупки практически не влияет на доходность.

Сейчас зашел через браузер. У меня так не показывает((( Пишет, что можно купить от одной штуки и всё. Или это в МП так?

 

[Verges]

Сейчас зашел через браузер. У меня так не показывает

В браузере. Только что зашел. Показывает 691015.
Нужно ставить количество, заведомо большее имеющихся в продаже. Например, миллион штук.

 

[mirmik]

В браузере. Только что зашел. Показывает 691015.
Нужно ставить количество, заведомо большее имеющихся в продаже. Например, миллион штук.

Понял! Спасибо!