Мысли о насущном от @BVV (читают 21)

[Supric]

@UnembossedName, для одной басни можно было б хоть 3.8 запустить на домашнем, минут за 40 справился бы)))

 

[BVV]

Банки подготавливают новый кризис - кредитные облигации выходят в массы. Чем опасен рекордный рост рынка​

Рекордный взлет рынка секьюритизации** (облигаций, обеспеченных пулами потребительских кредитов и ипотеки) **до ₽400 млрд связан со стремлением банков разгрузить свои балансы от рискованных активов** на фоне жесткого регулирования ЦБ. Перекладывая риски со своих плеч на розничных и институциональных инвесторов, банки высвобождают капитал для выдачи новых займов. Однако взрывной рост этого сектора несет в себе скрытые системные и индивидуальные угрозы.

### Чем опасен этот тренд?​

* **Риск скрытого ухудшения качества пула (Кредитный риск).**​

Банки упаковывают в облигации тысячи розничных кредитов. Если в экономике начнется системное снижение доходов граждан, просрочка по этим кредитам начнет лавинообразно расти. Инвестор «младших» траншей пострадает первым, а при затяжном кризисе дефолт может коснуться и «старших» (считающихся надежными) выпусков.

* **Иллюзия абсолютной безопасности.**​

Крупные банки (Т-Банк, Альфа-Банк, ВТБ) активно рекламируют эти продукты розничным инвесторам. Физические лица часто покупают их, ориентируясь только на известный бренд банка, не понимая, что **банк не гарантирует выплаты по этим облигациям своим имуществом** — выплаты зависят исключительно от того, заплатят ли обычные заемщики по своим кредитам.

* **Сложность анализа для частного лица.**​

В отличие от классической корпоративной облигации, где можно изучить отчетность одной компании, оценить реальное качество тысяч потребительских кредитов внутри СФО (специализированного финансового общества) физлицу технически невозможно.

* **Низкая ликвидность на вторичном рынке.**​

В случае паники или личного форс-мажора быстро продать такие бумаги без огромной потери в цене (дисконта) будет крайне тяжело, так как вторичный рынок для этих инструментов пока еще формируется.


**Мой вердикт:** Этот инструмент отлично подходит крупным фондам, способным просчитать математические модели дефолтности. Обычным инвесторам не стоит держать в таких бумагах значительную долю портфеля, особенно в периоды нестабильности в экономике. Для фиксации высокой доходности сейчас гораздо безопаснее выглядят классические ОФЗ или корпоративные бонды эмитентов первого эшелона (AAA/AA).

 

[BVV]

Брат министра обороны России предложил использовать накопления россиян для модернизации экономики на фоне падения инвестиций и оттока капитала. Что стоит за этой идеей и могут ли власти уже завтра добраться до денег граждан?
----------------

Инициатива, о которой идет речь, действительно принадлежит экономисту Дмитрию Белоусову, руководителю Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования ([ЦМАКП], который также является младшим братом министра обороны РФ [Андрея Белоусова]

Прямо сейчас «завтра» забирать деньги граждан или замораживать вклады никто не планирует. Идея носит концептуальный характер. Власти ищут способы добровольно-принудительного привлечения рекордных накоплений населения в государственные проекты.
------------------------------

## Что стоит за этой идеей?
Главная причина выдвижения таких предложений — острый инвестиционный голод в российской экономике. К 2026 году сложилась парадоксальная ситуация:

1. Падение внутренних инвестиций: Бизнес неохотно вкладывает деньги в развитие производства внутри страны из-за высокой неопределенности, санкций и сокращения прибылей компаний. Инвестиции в основной капитал демонстрируют глубокое падение.

2. Отток капитала: Несмотря на жесткие ограничения, чистый отток капитала за рубеж продолжается.

3. Рекордные сбережения населения: На фоне сверхвысоких ставок по банковским депозитам граждане накопили на счетах колоссальные суммы (по разным оценкам, от [60 до почти 70 триллионов рублей]

Экономисты [ЦМАКП] предлагают «замкнуть» эти деньги внутри страны. Вместо того чтобы средства просто лежали на депозитах, их хотят превратить в длинные инвестиции для модернизации промышленности и достижения технологического суверенитета. Для этого предлагается создавать крупные «системообразующие» фонды прямых инвестиций и одновременно ужесточать налоги на вывод средств бизнесом за рубеж.
------------------------------

## Могут ли власти «добраться» до денег граждан завтра?

Прямая конфискация или принудительное изъятие маловероятны. Слухи о заморозке вкладов регулярно опровергаются как экономическими ведомствами, так и независимыми аналитиками. Резкие конфискационные меры подорвали бы доверие к банковской системе, вызвали бы панику и массовое бегство в наличные деньги, что разрушило бы финансовый сектор.
Тем не менее, государство планирует осваивать эти средства через другие механизмы:


* Добровольные долгосрочные инструменты: Государство активно продвигает программы вроде ПДС (Программы долгосрочных сбережений), паевые фонды, ИИС (индивидуальные инвестиционные счета) и целевые гособлигации. Граждан пытаются мотивировать налоговыми вычетами и софинансированием, чтобы они сами переводили деньги из банков в долгосрочные проекты.

* Постепенное снижение ставок: Рано или поздно Банк России начнет снижать ключевую ставку, доходность по обычным депозитам упадет, и сберегать деньги под высокий процент «просто так» станет невыгодно. Это должно подтолкнуть людей искать альтернативу на фондовом рынке.

* Потенциальные точечные риски (Bail-in): На уровне Минфина ранее обсуждались идеи принудительной конвертации сверхкрупных вкладов (например, свыше 100 млн рублей Минфин предложил принудительно направить вклады россиян на оздоровление банков в капитал банков в случае их банкротства. Но для абсолютного большинства рядовых вкладчиков этот риск неактуален.


Итог: Деньги россиян действительно рассматриваются как главный внутренний резерв для финансирования экономики в условиях изоляции. Однако забирать их силой прямо сейчас никто не будет — власти сделают ставку на экономические стимулы и создание специальных инвестиционных фондов.
-------------------

Я не понимаю - почему власти постоянно пытается кошмарить граждан совершенно нелепыми концептами, предполагающими отобрать у граждан свободу распоряжения заработанными деньгами? В чем смысл постоянного запугивания людей перспективами потери денег, которыми будут распоряжаться власти?

Людям нужна еще одна гарантия, что их деньги, как и прежде, останутся в их распоряжении, и власть не будет препятствовать гражданам, если они решат забрать свои деньги из банков.
Пока такой гарантии нет, вкладчики рискуют, что однажды государство отберет их деньги на любые свои нужды и на любые сроки.
Раньше основным риском было отзыв лицензии у банка, а теперь - риск отъема средств государством. И этот риск гораздо опаснее, судя по тому, кто у власти

 

[BVV]

На каком железе запускаете?

NVIDIA GeForce RTX 3080 — 10/12 GB VRAM (WMI reports ~4 GB из-за ограничений API)

 

[Feuer Z]

Брат министра обороны России предложил использовать накопления россиян для модернизации экономики на фоне падения инвестиций и оттока капитала. Что стоит за этой идеей и могут ли власти уже завтра добраться до денег граждан?

Подобное уже набрасывали. Давно развеялось. Ну а это где всплыло?

 

[BVV]

Брат министра обороны России предложил использовать накопления россиян для модернизации экономики на фоне падения инвестиций и оттока капитала. Что стоит за этой идеей и могут ли власти уже завтра добраться до денег граждан?
----------------

Инициатива, о которой идет речь, действительно принадлежит экономисту Дмитрию Белоусову, руководителю Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования ([ЦМАКП], который также является младшим братом министра обороны РФ [Андрея Белоусова]

Прямо сейчас «завтра» забирать деньги граждан или замораживать вклады никто не планирует. Идея носит концептуальный характер. Власти ищут способы добровольно-принудительного привлечения рекордных накоплений населения в государственные проекты.
------------------------------

## Что стоит за этой идеей?
Главная причина выдвижения таких предложений — острый инвестиционный голод в российской экономике. К 2026 году сложилась парадоксальная ситуация:

1. Падение внутренних инвестиций: Бизнес неохотно вкладывает деньги в развитие производства внутри страны из-за высокой неопределенности, санкций и сокращения прибылей компаний. Инвестиции в основной капитал демонстрируют глубокое падение.

2. Отток капитала: Несмотря на жесткие ограничения, чистый отток капитала за рубеж продолжается.

3. Рекордные сбережения населения: На фоне сверхвысоких ставок по банковским депозитам граждане накопили на счетах колоссальные суммы (по разным оценкам, от [60 до почти 70 триллионов рублей]

Экономисты [ЦМАКП] предлагают «замкнуть» эти деньги внутри страны. Вместо того чтобы средства просто лежали на депозитах, их хотят превратить в длинные инвестиции для модернизации промышленности и достижения технологического суверенитета. Для этого предлагается создавать крупные «системообразующие» фонды прямых инвестиций и одновременно ужесточать налоги на вывод средств бизнесом за рубеж.
------------------------------

## Могут ли власти «добраться» до денег граждан завтра?

Прямая конфискация или принудительное изъятие маловероятны. Слухи о заморозке вкладов регулярно опровергаются как экономическими ведомствами, так и независимыми аналитиками. Резкие конфискационные меры подорвали бы доверие к банковской системе, вызвали бы панику и массовое бегство в наличные деньги, что разрушило бы финансовый сектор.
Тем не менее, государство планирует осваивать эти средства через другие механизмы:


* Добровольные долгосрочные инструменты: Государство активно продвигает программы вроде ПДС (Программы долгосрочных сбережений), паевые фонды, ИИС (индивидуальные инвестиционные счета) и целевые гособлигации. Граждан пытаются мотивировать налоговыми вычетами и софинансированием, чтобы они сами переводили деньги из банков в долгосрочные проекты.

* Постепенное снижение ставок: Рано или поздно Банк России начнет снижать ключевую ставку, доходность по обычным депозитам упадет, и сберегать деньги под высокий процент «просто так» станет невыгодно. Это должно подтолкнуть людей искать альтернативу на фондовом рынке.

* Потенциальные точечные риски (Bail-in): На уровне Минфина ранее обсуждались идеи принудительной конвертации сверхкрупных вкладов (например, свыше 100 млн рублей Минфин предложил принудительно направить вклады россиян на оздоровление банков в капитал банков в случае их банкротства. Но для абсолютного большинства рядовых вкладчиков этот риск неактуален.


Итог: Деньги россиян действительно рассматриваются как главный внутренний резерв для финансирования экономики в условиях изоляции. Однако забирать их силой прямо сейчас никто не будет — власти сделают ставку на экономические стимулы и создание специальных инвестиционных фондов.
-------------------

Я не понимаю - почему власти постоянно пытается кошмарить граждан совершенно нелепыми концептами, предполагающими отобрать у граждан свободу распоряжения заработанными деньгами? В чем смысл постоянного запугивания людей перспективами потери денег, которыми будут распоряжаться власти?

Людям нужна еще одна гарантия, что их деньги, как и прежде, останутся в их распоряжении, и власть не будет препятствовать гражданам, если они решат забрать свои деньги из банков.
Пока такой гарантии нет, вкладчики рискуют, что однажды государство отберет их деньги на любые свои нужды и на любые сроки.
Раньше основным риском было отзыв лицензии у банка, а теперь - риск отъема средств государством. И этот риск гораздо опаснее, судя по тому, кто у власти

Смысл кошмарить население конечно есть!
Власть для того и кошмарит, чтобы люди поспешили забрать свои деньги. А затем чиновники придут к царю с предложением - отобрать у населения деньги, которые не успели снять, а то будет инфляция, типа или на госнужды очень надо залезть в карман населения, иначе они все снимут с вкладов. Если это случиться, то работа в России и владение капиталом потеряет всякий смысл. На этот раз народ сделает выводы навсегда о надежности властей.

 

[xandpa]

Подобное уже набрасывали. Давно развеялось. Ну а это где всплыло?

Думаете такое выкладывают заранее? Вы плохого мнения об инициаторах-исполнителях. Мне вот навеяло "облигации 3 процентного займа ссср", и к чему бы это..

 

[BVV]

Подобное уже набрасывали. Давно развеялось. Ну а это где всплыло?

https://www.business-gazeta.ru/article/691823

— Можно попробовать. В чем там суть фишки? У нас у населения накоплен довольно большой ресурс сбережений. Отчасти это, кстати говоря, ресурс участников СВО. У них же деньги на карточках, и часть солдат уже играют на фондовой бирже: а давай я себе того прикуплю, этого, ой, нет, лучше продать. В общем, такое. Соответственно, возникает разумная тема, если только ее аккуратно делать. Завести, лучше бы через институционарных посредников, средства населения в компании с госучастием, которые в состоянии too big to fail («слишком большие, чтобы обанкротиться»), когда мы точно понимаем, с «Ростехом», РЖД, еще с кем-то много чего может происходить, санация, смена руководства, но с молотка они никоим образом не пойдут. Почему? Потому что… Их стоимость может колебаться, но бросовыми они никогда не будут.

Смысл в этом есть, наверное. Это не совсем элементарная тема, потому что, если мы хотим, чтобы население там активно участвовало, нужно всю эту конструкцию страховать, а лучше продавать им пакеты. Возможно, на несколько пакетов делить.

Это очень сложная история, но, в принципе, возможность таких IPO достаточно разумна. Если вести дело аккуратно, не допуская потери контроля, то попробовать стоит, поскольку задача вывода средств населения, используемых для инвестирования, действительно стоит.
---------
Надо читать все обсуждение. Я этот на этот бред даже не хочу и смотреть. Никто конечно не обрадуется если ему навьючат какие либо облигации на ... на долго

 

[BVV]

Думаете такое выкладывают заранее? Вы плохого мнения об инициаторах-исполнителях. Мне вот навеяло "облигации 3 процентного займа ссср", и к чему бы это..

Вот это вероятнее всего могут повторить эти любители Сталина

 

[BVV]

Подобное уже набрасывали. Давно развеялось. Ну а это где всплыло?

Если это вранье и Силуанов тоже не пытался рассуждать о привлечении денег населения. То конечно боятся нечего, но страховку от нужд государственных я бы все-таки организовал бы чтобы люди не боялись что их сбережения отберут как дореформенные вклады и облигации хозяйственного займа - тоже жулье еще то было!

 

[Feuer Z]

@BVV, @xandpa, разбирать все эти хитросплетения, что вы нафантазировали, не буду. Разберешь эти - у вас появятся другие. Заговор можно найти в любом непонятном.
Скажу лишь следующее ....

Все сбережения, что человек приносит в банк, уже работают в экономике. Банк не на хранение деньги собирает. Это не кладовка. Привлеченные деньги, а в банках не только сбережения населения, но и оборотные средства предприятий, банк размещает в кредиты. Банк по природе своей это кредитный институт. Для чего берутся кредиты? Да для того же развития бизнеса. Кому-то на оборотку не хватает. Кому-то надо оборудование закупить. Физики же скупают квартиры, а деньги от них получают застройщики и начинают новые проекты. Работают деньги-то. Ну и какой смысл их отнимать? Далее .... Ну хорошо ... Аннулировали все вклады. Чего добились? Люди продолжают зарабатывать, но теперь уже, обжегшись, деньги в банки не несут. Дома прячут. Получается, что, аннулировав вклады мы сами себя лишаем притока новых денег в экономику.

Не читайте, мои дорогие, всякую ерунду. Блюдите чистоту источника. А то вон в сказке Иванушка не послушал Алёнушку, пренебрег чистотой источника и напился из козлиного копытца. И каков результат? Да козлом стал Иванушка.

 

[BVV]

Думаю должно быть так - пусть власть заработает авторитет и доверие у граждан, а затем предлагает тем, кто ей доверяет - разместить свои средства. Это должно быть исключительно по желанию хозяина денег.
Если же власть пойдет по пути сталинских облигаций это значит, что власть уверена, что никогда не сможет завоевать доверие у граждан а значит и стараться не будет. Тогда остается только отжим денег у граждан, как некоторые предприятия у бизнеса с киданием всех владельцев облигаций этих предприятий - все это было поэтому доверия нет

 

[BVV]

@BVV, @xandpa, разбирать все эти хитросплетения, что вы нафантазировали, не буду. Разберешь эти - у вас появятся другие. Заговор можно найти в любом непонятном.
Скажу лишь следующее ....

Все сбережения, что человек приносит в банк, уже работают в экономике. Банк не на хранение деньги собирает. Это не кладовка. Привлеченные деньги, а в банках не только сбережения населения, но и оборотные средства предприятий, банк размещает в кредиты. Банк по природе своей это кредитный институт. Для чего берутся кредиты? Да для того же развития бизнеса. Кому-то на оборотку не хватает. Кому-то надо оборудование закупить. Физики же скупают квартиры, а деньги от них получают застройщики и начинают новые проекты. Работают деньги-то. Ну и какой смысл их отнимать? Далее .... Ну хорошо ... Аннулировали все вклады. Чего добились? Люди продолжают зарабатывать, но теперь уже, обжегшись, деньги в банки не несут. Дома прячут. Получается, что, аннулировав вклады мы сами себя лишаем притока новых денег в экономику.

Не читайте, мои дорогие, всякую ерунду. Блюдите чистоту источника. А то вон в сказке Иванушка не послушал Алёнушку, пренебрег чистотой источника и напился из козлиного копытца. И каков результат? Да козлом стал Иванушка.

да тебя послушать так все чиновники кристально честные ... как раз такие бла бла бла и превращают доверчивых козлов в буратин )
Люди не верят власти потому, что власть их регулярно обворовывает. Нигде так не обворовывают своих граждан как в России. И главное до сих пор не возвращают дореформенные вклады и хотят чтобы им доверяли!
А какой законодательный кидок устроили с эффектом Долиной! И ни кого не посадили из жулья и судей а россияне потеряли и деньги и квартиры! Доверяйте дальше этой власти!

 

[Supric]

Люди не верят власти потому, что власть их регулярно обворовывает.

А власть верит людям? Люди никогда не пытаются ее поиметь?)))
Так что. думаю, все это естественно и взаимно)))

Нигде так не обворовывают своих граждан как в России.

А вот это точно неправда.

 

[Feuer Z]

да тебя послушать так все чиновники кристально честные ...

Я, если память мне не изменяет, с тобой качества чиновников не обсуждал. Перепутал ты что-то.

Люди не верят власти потому, что власть их регулярно обворовывает. Нигде так не обворовывают своих граждан как в России. И главное до сих пор не возвращают дореформенные вклады и хотят чтобы им доверяли!

Мне без разницы, почему ты не доверяешь власти. Не доверяй на здоровье.

А какой законодательный кидок устроили с эффектом Долиной! И ни кого не посадили из жулья и судей а россияне потеряли и деньги и квартиры! Доверяйте дальше этой власти!

Тебя это каким боком касается? У любого дела есть две стороны. Пусть и разбираются.

 

[Feuer Z]

Думаю должно быть так - пусть власть заработает авторитет и доверие у граждан, а затем предлагает тем, кто ей доверяет - разместить свои средства. Это должно быть исключительно по желанию хозяина денег.

Ты ж деньги не у власти, а в банке размещаешь. Решай сам, нести или не нести. Никто не неволит.

Если же власть пойдет по пути сталинских облигаций это значит, что власть уверена, что никогда не сможет завоевать доверие у граждан а значит и стараться не будет. Тогда остается только отжим денег у граждан, как некоторые предприятия у бизнеса с киданием всех владельцев облигаций этих предприятий - все это было поэтому доверия нет

Если власть пойдет по пути сталинских облигаций, то доверия никто спрашивать не будет. Своим ходом придете куда надо и подпишетесь на столько облигаций, на сколько укажут. А т.к. сейчас этого в реальности нет, то живи и радуйся жизни. Нефиг людей пугать страшилками.

 

[BVV]

А власть верит людям? Люди никогда не пытаются ее поиметь?)))
Так что. думаю, все это естественно и взаимно)))


А вот это точно неправда.

Господа, если вы утверждаете то приводите примеры - где еще в мире! власти для своих граждан устроили эффект Долиной. Даже в Северной Корее такого нет, где народ вообще бесправный - как рабы.

По поводу

Люди никогда не пытаются ее поиметь? - надо понимать, что жулье в России процветает а все несчастья от недоверия власти людям падает на законопослушных граждан. И бедные граждане вынуждены приспосабливаться к этому недоверию власти и конечно страдать. Вопиющим примером служит ситуация с доступом к Телеграм - все включая чиновников и Кремль - пользуются Телеграмом а народу запрещают и народы вынужден пользоваться VPN - 55 млн россиян регулярно использует VPN - вот такая поддержка народа всего этого ужаса от властей

 

[Supric]

Господа, если вы утверждаете то приводите примеры - где еще в мире!

А без примеров тут можно только вам утверждать? Мне нельзя?
Кипрские вкладчики. Гуглите.

И бедные граждане вынуждены приспосабливаться

Ну да. Воровать, обманывать. Бедные, несчастные. Вынуждены. Хаха.

пользуются Телеграмом а народу запрещают

Использование телеграмма всего лишь тест на IQ. Если у тебя низкий IQ то телеграм тебе тем более противопоказан.
Лично я вижу это так)

 

[Feuer Z]

Господа, если вы утверждаете то приводите примеры - где еще в мире! власти для своих граждан устроили эффект Долиной.

В Испании .... Представьте: вы приезжаете из отпуска, а в вашей квартире живут чужие люди. Они поменяли замки и выезжать не собираются. Попытки выгнать их чреваты серьезными проблемами. Не для них, а для вас. Полиция что-то делать отказывается. Остается один путь: обращаться в суд и ждать решения. Года полтора, не меньше. Такая ситуация — реальность для тысяч владельцев недвижимости в Испании, которые ежегодно становятся жертвами так называемых окупасов (или, как их называют в англоязычных странах, сквоттеров).

https://www.kommersant.ru/doc/5900588?ysclid=mu5cf0756f774807916

 

[BVV]

Нефиг людей пугать страшилками.

Вот я не понимаю - я привел много пример где власть обманывает россиян. Это совершенно естественно что доверия нет и действия и слова чиновников это доверие не добавляют.
С какого тогда рассуждения подкрепленные примерами не надо обсуждать на форуме где обсуждаются вклады?? Вы реальна народы за козлов держите - если ничего не писать то они есть спокойно стоять в стойле? Хочу вас и всех в вашем лице уверить - народ у нас не дурак и сам способен понять - что фуфло, а что возможно. Надо прекращать такое неуважительное отношение к незнакомым людям!