Кредитная карта и "обналичка", что за чушь? (читают 4)

[Антон]

Договор комиссии можете показать хотя бы один? Ну и из ГК за что конкретно должно выплачиваться комиссионное вознаграждение по договору?

Договор банковского счета, из ГК:
Статья 851. Оплата расходов банка на совершение операций по счету
1. В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.

Ну и ФЗ "О банках и банковской деятельности:
Статья 29. Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям кредитной организации
Процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, в том числе определение величины процентной ставки по кредиту в зависимости от изменения условий, предусмотренных в кредитном договоре, процентные ставки по вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

 

[ppk16r]

Договор банковского счета, из ГК:
Статья 851. Оплата расходов банка на совершение операций по счету
1. В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.

комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами,

Если для вас комиссионное вознаграждение и оплата услуг банка одно и тоже и предусмотрено одним и тем же договором (предусмотренным законом), то вопросов к вам больше не имею.

 

[Антон]

Если для вас комиссионное вознаграждение и оплата услуг банка одно и тоже и предусмотрено одним и тем же договором (предусмотренным законом), то вопросов к вам больше не имею.

А может тогда еще следующий текст из решения Верховного Суда прокритиковать:

Между тем судами не учтено следующее.
Согласно пункту 1 статьи 846, пункту 1 статьи 851 Гражданского кодекса при заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами. В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.
Комиссионное вознаграждение по операциям устанавливается кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Кредитная организация вправе в одностороннем порядке изменять комиссионное вознаграждение в случаях, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом, являющимся субъектом предпринимательской деятельности (пункт 2 статьи 310 ГК РФ, части 1 и 5статьи 29 Закона о банковской деятельности).

 

[ppk16r]

Комиссионное вознаграждение по операциям устанавливается кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

А может тогда еще следующий текст из решения Верховного Суда прокритиковать:

Давайте попробуем.
Договор комиссии, согласно которого выплачивается комиссионное вознаграждение-это договор, предусмотренный законом (часть 2 ГК).
Федеральным законом-ГК не предусмотрена выплата комиссионного вознаграждения, на основании Договора банковского счёта.
Так устроит?

 

[Антон]

Договор комиссии, согласно которого выплачивается комиссионное вознаграждение-это договор, предусмотренный законом (часть 2 ГК).

А почему Вы считаете, что комиссионное вознаграждение выплачивается только по договору комиссии?

 

[ppk16r]

А почему Вы считаете, что комиссионное вознаграждение выплачивается только по договору комиссии?

Потому что комиссионное вознаграждение выплачивается за определенный вид деятельности.
И это вид деятельности в ГК указан, как предусмотренный законом.

 

[Антон]

@ppk16r, какой закон запрещает выплачивать комиссионное вознаграждение по договорам банковского счета? Ссылку, пожалуйста.
То, что по договорам комиссии выплачивается комиссионное вознаграждение, - я не спорю.

 

[ppk16r]

@ppk16r, какой закон запрещает выплачивать комиссионное вознаграждение по договорам банковского счета?

Ну подумайте сами. Банк деятельность, по которой клиент должен выплатить ему ком вознаграждение не ведёт, но деньги с клиента получает. В ГК это называется неосновательным обогащением.

 

[Антон]

Банк деятельность, по которой клиент должен выплатить ему ком вознаграждение не ведёт, но деньги с клиента получает.

Почему не ведет деятельность? Просто термин используется не "плата" или "вознаграждение", а "комиссионное вознаграждение" или сокращенно "комиссия".

Ну так называй как хочешь, свобода договора. Да и в законе о банках и банк. деятельности такой термин используется. Например:

Одновременно с начислением процентов договором банковского вклада (депозита) в иностранной валюте, по которому вкладчиком является юридическое лицо, может быть предусмотрено взимание кредитной организацией комиссионного вознаграждения, подлежащего списанию со счета, на который внесен вклад. Размер указанного комиссионного вознаграждения может превышать размер процентов на сумму вклада, выплачиваемых кредитной организацией по такому договору банковского вклада (депозита).

 

[ppk16r]

Почему не ведет деятельность? Просто термин используется не "плата" или "вознаграждение", а "комиссионное вознаграждение" или сокращенно "комиссия".

Ну так называй как хочешь, свобода договора. Да и в законе о банках и банк. деятельности такой термин используется.

Ну так у банков весь расчёт на свободу договора. Только ДБС-договор, предусмотренный законом.
Дело не в названии плата и т.д. Дело в деятельности (понятиях услуга и продажа, к чему в основном и относится договор комиссии). А банк не продает товары клиента. Он всего лишь оказывает клиенту услугу по перемещению его имущества к получателю.. А стоимость услуги по перемещению не может зависеть от стоимости имущества.
Это как при перевозке груза. Оплачивается за вес и расстояние, но не в процентах от стоимости перевозимого.
Да и, для сведения, прочтите ст.2 закона о банках и вы увидите, что он не основан на ГК. Это закон для тех, кто занимается банковской деятельностью. Для граждан он просто для сведения.

 

[камо]

какой закон запрещает выплачивать комиссионное вознаграждение по договорам банковского счета?

Это у них на Марсе ...
У нас назвали комиссионным вознаграждением плату за операции по банковскому счету, которые банк исполняет для клиента-владельца счета/по его распоряжению/.

 

[Антон]

У нас назвали комиссионным вознаграждением плату

И даже отрицательные проценты на остаток по счету у нас назвали комиссионным вознаграждением.

 

[ppk16r]

У нас назвали комиссионным вознаграждением плату за операции по банковскому счету, которые банк исполняет для клиента-владельца счета/по его распоряжению/.

Это понятно, что у вас с банкирами, которые являются противоположной стороной по отношению к потребителю, так и назвали. Главное, чтобы потребитель не воспринимал эту чушь с "комиссиями", как соответствующую законодательству.

 

[Антон]

Главное, чтобы потребитель не воспринимал эту чушь с "комиссиями", как соответствующую законодательству.

Но потребитель также должен знать, что все суды эту чушь воспринимают серьезно. Поэтому на практике эти знания потребитель должен использовать только на форумах.

 

[ppk16r]

Но потребитель также должен знать, что все суды эту чушь воспринимают серьезно. Поэтому на практике эти знания потребитель должен использовать только на форумах.

Согласен. Вы считаете, что потребителю лучше не стоит знать, что и как происходит?
А потом ходить месяцами и мучаться, не понимая почему так произошло, зарабатывая себе разные пакости в виде болезней?
По мне, так уж заранее лучше знать, что может произойти и морально быть готовым к этому, чтобы потом, если что, не сильно переживать.

 

[камо]

потребитель не воспринимал эту чушь с "комиссиями", как соответствующую законодательству.

Восприятие должно соответствовать реальной жизни. В данный момент эта "чушь" только в Вашем восприятии и существует.

 

[камо]

В каждом банке свои тараканы тарифные комиссии. У потребителя есть выбор.

 

[KolpacKiddy]

подскажите, пожалуйста, а существуют ли кредитки, где при смешанных сценариях одновременно двух типов расходов (ненаказуемым «товарам и услугам» + наказуемым более высокой %-ставкой «обналичиванием»), чтобы вот это вот второе «обналичивание» в составе общего тела ранее накопленного из обычных покупок долга на длинной дистанции (без учета стартовых акций, грейсов и прочего) просто честно считалось бы раздельно?

ведь, правильно ли я понимаю, что на всех нынешних самых популярных кредитках, от сбера, тинькова и до других - везде снятие наличных приводит по сути к превращении ранее накопленного долга в одну общую кучу как-будто бы это все тоже были траты наличных (с накидыванием на все суммарно единого общего на всё повышенного %).

грубо говоря, потратил 999 999 руб на товары и услуги (которые по низкой % ставке, как бы «хорошие покупки» для банка), а потом снял наличкой 1 руб., и тут же 999 999 из-за этого одного рубля превращаются в 1 000 000 долга, с начисляемой на него повышенной процентной ставкой так, как будто бы весь этот миллион был обналичен (и так пока не вернешь всё).

бывают ли карты с честным и полностью отсепарированными и изолированными друг от друга начислениями разных % ставок на операции с наличкой и на нормальные покупки? без сваливания все в один общий котел и применения максимальной (наличной) ставки?

 

[serge.ru]

подскажите, пожалуйста, а существуют ли кредитки, где при смешанных сценариях одновременно двух

Не все кредитки вылетают из грейса при снятии налички. Например МКБ "Можно больше":

Для лимитов кредитования, установленных со 2 июля 2023

Да, вы можете снять наличными до 50% от лимита в календарный месяц без комиссии. На операции снятия наличных, а также на операции, приравненные к снятию наличных, будут начисляться проценты. Полный перечень операций, приравненных к снятию наличных, доступен в разделе «Документы».

В случае совершения операций снятия наличных и операций, приравненных к снятию наличных, проценты на покупки и оплату услуг не начисляются при соблюдении условий льготного периода.

Вроде и снятие нала потом гасится в первую очередь (по словам Маринки)
Может и в других такое есть, не заморачивался этим вопросом.

 

[KolpacKiddy]

serge.ru

вопрос не про нахождение внутри или вылет из грейса и не про кредитки с бесплатной обналичкой.

а про кредитки, которые внутри тела уже вылетевшего давно из грейса «покупочно-товарно-услужливого» долга с шадящей % ставкой могут после снятия налом всего лишь 1 копейки не врубать макс ставку на все ранее купленное, а честно как в договоре изолированно друг от друга высчитывать меньшие % на покупки и большие % за наличку, а не сваливать все в одну кучу, и из-за 1 руб. нала накидывать на 1 млн. руб. покупок адский процент, поставив клиента на счетчик. Если долг состоит на 99% из трат на товары и услуги, то почему из-за 1% налички снятой после, все 100% тела долга пересчитываются по % как наличка?

ведь по идее изначально так и должно быть, если верить рекламе? разве нет?

1. сделал 80 000 покупок
2. вышел из грейса, платиш комфортный небольшой процент как за «услуги и товары»
3. позже, не погашая старое, еще снял 20 000 налички

по идее бы и дальше платить 80 000 по ставке покупок, а нежелательные 20 000 по повышенной ставке за обналичку (типа как наказание). это было бы хотя бы логично.

но почему же банки сваливают все в единое целое и считают после снятия налички в приведенном выше примере уже так, как-будто это все 100 000 наличкой было снятие (хотя было 20 000, а до этого 80 000 чистых услуг и покупок в его же цифровой системе прекрасно числятся и легко проверяется).

разве этот трюк не похлеще того, что обозначил топикстартер? (я уж вообще лучше бы разовые комиссии конские платил за снятие, но без врубания макс % на все без разбора просто за сам факт обналичивания даже ничтожно малой суммы). да и вообще эти комиссии единоразовые ерунда на фоне того, что само снятие налички превращает в штрафную наличку всю ранее имеющуюся массу долга. вот это реально подстава жесткая.