Как минимизировать риски списания приставами задолженности со вклада и защитить вклад (читают 6)

[serge3000ss]

@Supric, все понятно.
Последний вопрос, личный. Вы, насколько я понимаю, имеете отношение к работе ФССП?

Работает огромная система массовой обработки постановлений, которая чисто по теории вероятностей, из-за массовости, иногда на выходе дает очень странные ошибки, на которых удобно похайповать. Никого серьезно не наказывают за ошибки именно потому что они не массовые, это исключения.

я понял - "лес рубят, щепки летят"
Не согласен с вашим доводом о том, что это единичные случаи на миллионы (миллиарды) транзакций. Если бы это были единичные случаи, то и не было бы никакого поправок

В июне прошлого года вступили в силу поправки в федеральный закон № 417-ФЗ, благодаря которым планировали решить проблему ошибочной идентификации должников.

да и лично бы у каждого из нас был бы очень маленький шанс столкнутся с ошибками. Что, как показывает жизненный опыт, не совсем так.


И всё же Вы меня лично не убедили в том, что инспектор несёт какую-то ответственность за свои действия.
Даже наоборот, Вы даёте им индульгенцию на любые ошибки, пусть они не у того деньги забрали, но не для себя же, для должника. Поэтому всё хорошо. Они молодцы. Должник вообще счастлив - ему деньги вернули, а могли ведь и не найти должника. Ну и что, что должник не тот, деньги то всё равно удачно списались
Понимаю, что без автоматизации сейчас никуда, но, насколько я знаю, документы об удержании в банки рассылает не ИИ и не робот, а живой инспектор. Вот с него и должен быть спрос. В теории, конечно. На практике, думаю, так - чем больше инспектор взыскал, тем он лучше работает. А уж с того, не с того - это дело десятое, верно?

p.s. разумеется я смотрю на ситуацию с удержаниями с "колокольни" тех, кто пострадал. И не вижу причин смотреть на это с другой стороны. Вы с одной стороны баррикад, мы - с другой.

 

[serge3000ss]

Можно же еще пример привести, разбили вам автомобиль, без страховки. виновник без ОСАГО, и вы пытаетесь с него получить хоть что-нибудь. А он при открытии счетов в банках подсовывает левый ИНН например, или оформил сохранение прожиточного минимума в десятке банков, и вы знаете. что зп он получает, но взыскать ничего не получается.

Поэтому, исходя из ваших параллелей, я не буду против, если найдут однофамильца и взыщут долг с него, верно

p.s. а вообще, конечно, уверен, что проблема получить деньги с нерадивых должников есть и она ОГРОМНАЯ.
Лично знаю некую гражданку, которая не оплачивала годами коммуналку, потом брала кредиты и не платила их. По ней висело куча исполнительных производств. висело, висело, да и закрылось. За три года её так и не смогли найти и всё было закрыто за давностью. Есть и такие люди.

 

[Supric]

Последний вопрос, личный. Вы, насколько я понимаю, имеете отношение к работе ФССП?

Никакого)))
Я тоже, так сказать, сильно страдавшая от их кипучей деятельности сторона, в каком-то смысле)))

Не согласен с вашим доводом о том, что это единичные случаи на миллионы (миллиарды) транзакций. Если бы это были единичные случаи, то и не было бы никакого поправок

Ну я же все разжевал сообщением выше.
Поправки призваны устранить не только "ошибочные идентификации", но и значительно увеличить число "безошибочных идентификаций" для ФССП.
В СМИ выгоднее упомянуть именно первое.
А второе зачем широко афишировать?

Понимаю, что без автоматизации сейчас никуда, но, насколько я знаю, документы об удержании в банки рассылает не ИИ и не робот, а живой инспектор. Вот с него и должен быть спрос.

Вы опять все прослушали.
В вашей же ссылке. в статье, указано, что ошибка в ИНН внесена на стадии подачи искового заявления в суд.
Затем она успешно перекочевала в исполнительный лист, который готовит суд.
Который вместе с ошибкой в готовом виде попал приставу.
Он что должен сделать при автоматической обработке? Проверить глазами исполнительный лист, нет ли в нем ошибок?
Пристав не глядя запустил его дальше в автоматическую обработку, которая по ошибочному ИНН и нашла не того должника.
Вот если бы в ИНН была такая ошибка, что с таким ИНН должник не нашелся, тогда возможно пристав и изучил бы детальнее исполнительный лист, или так же не глядя автоматически вернул бы.

Я просто хотел показать, что ситуация намного сложнее, чем вы ее себе представляете. Вашего представления недостаточно чтобы сделать правильные выводы. Даже моего часто недостаточно.

Вы с одной стороны баррикад, мы - с другой.

Увы, не так. Я был между молотом и наковальней

p.s. а вообще, конечно, уверен, что проблема получить деньги с нерадивых должников есть и она ОГРОМНАЯ.
Лично знаю некую гражданку, которая не оплачивала годами коммуналку, потом брала кредиты и не платила их. По ней висело куча исполнительных производств. висело, висело, да и закрылось. За три года её так и не смогли найти и всё было закрыто за давностью. Есть и такие люди.

Да, тоже хороший пример.
Ну, значит не все потеряно.

 

[ЧайНик]

Для защиты начисленных %% при принудительном списании денежных сумм со вклада вижу 3 варианта действий:
1. Размещать вклады в банках, где не предусмотрен перерасчет процентов по ставке "До востребования" при списании денег со вклада по исполнительным документам.
2. Размещать вклады на минимально-возможный срок. В этом случае полной защиты %% не будет, но потери минимизируются.
3. Размещать деньги в расходные вклады и / или накопительные счета.

 

[Valentin]

Можно уточнить, какие сведения(идентификация) в банке о клиенте помогут(не помогут) в различных ситуациях по обсуждаемой теме?

 

[ppk16r]

Можно уточнить, какие сведения(идентификация) в банке о клиенте помогут(не помогут) в различных ситуациях по обсуждаемой теме?

Никакие. Если у вас имеется договор с банком, то соответственно имеются в банке и все ваши персональные данные, необходимые для вашей идентификации.
Главное, чтобы эти данные полностью совпадали с данными из судебного постановления, постановления пристава. При сравнении данных и выяснится, кто напортачил, если что.

 

[Valentin]

Никакие. Если у вас имеется договор с банком, то соответственно имеются в банке и все ваши персональные данные, необходимые для вашей идентификации.
Главное, чтобы эти данные полностью совпадали с данными из судебного постановления, постановления пристава. При сравнении данных и выяснится, кто напортачил, если что.

Допустим, например, ИНН клиента есть не у всех банков...

 

[ppk16r]

Допустим, например, ИНН клиента есть не у всех банков...

Кроме ИНН имеются ФИО, дата и место рождения, место жительства, кем выдан паспорт, его номер...

 

[Supric]

и место рождения, место жительства, кем выдан паспорт

А эти данные неформализованы, никто по ним поиск не ведет в автоматическом режиме.
Все критерии автоматической идентификации оговариваются в соглашении между банком и ФССП.

Написание места рождения у меня например вообще сильно изменилось при замене паспорта.
Место жительства тоже может меняться хоть раз в месяц.
На эти данные будут смотреть в тех очень редких случаях, когда автоматическая идентификация умеет в нечеткий поиск (опять же, кто-то должен взять на себя ответственность за критерии нечеткого поиска) и выдала постановление на уточнение на ручную обработку, если на стороне банка это вообще предусмотрено и реализовано.

Тогда сотрудник на стороне банка посмотрит на эти данные глазами живого человека, и возможно примет на себя ответственность подтвердить что это тот/не тот человек.

 

[Valentin]

Кроме ИНН имеются ФИО, дата и место рождения, место жительства, кем выдан паспорт, его номер...

Так лучше, чтоб банк его знал?
Вопрос по теме - "минимизировать(исключить)"... ОШИБКУ.

 

[Supric]

Так лучше, чтоб банк его знал?

Это поможет в ситуации, когда в постановлении есть ФИО+ДР+ИНН (нет ДУЛ, например паспорта), а в банке только ФИО+ДР+паспорт, банк в этом случае будет идентифицировать без учета ИНН по ФИО+ДР и все.

Есть с ИНН еще такая например проблема, что если постановление поступит без УИН (фик знает в каких случаях это происходит, неважно), то ИНН при формировании платежа в пользу ФССП будет обязательным, и его для платежа банк возьмет из постановления, если клиентский ему неизвестен. А может и заодно "на будущее" клиенту его приписать, ну типа информация получена от гос.органов и считается достоверной.

Но я не знаю, есть ли реальный практический смысл нести в банк все возможные документы, которые банк не просит. Наверное, если банк основной или в нем размещена весомая часть ваших средств, а не временно пришли туда за плюшками, то имеет смысл засветить больше документов и поддерживать актуальность данных.

ИМХО, сама проблема ошибочной идентификации сильно преувеличена, шанс примерно как погибнуть в авиакатастрофе или кирпич на голову.
Просто тема удобная для хайпа.

 

[serge3000ss]

Допустим, например, ИНН клиента есть не у всех банков...

Не может такого быть. Уверен, что есть. И, кстати, именно по ИНН банк сообщает в налоговую сведения о полученных доходах.

например,

Получайте ИНН клиента по паспортным данным через RS-Connect​

или Т-Банк предлагает
Узнать ИНН физического лица по паспортным данным онлайн

 

[serge3000ss]

Тогда сотрудник на стороне банка посмотрит на эти данные глазами живого человека, и возможно примет на себя ответственность подтвердить что это тот/не тот человек.

@Supric, раз уж Вы, по неведомой мне причине, вызвались быть адвокатом дьявола защищать ФССП, то поясните, мне, пожалуйста, почему банк не обяжут по закону информировать клиента о поступившей на него бумаге о взыскании ДС ?!
Да, понимаю, что клиент может быть недоступен, не брать трубку, телефон может быть выключен, мобильного приложения банка у него может не быть, но всё же, как Вы говорите в миллионе случаев (за редким исключением) банк сможет до него достучаться, если захочет и у него будет такая обязанность.
Я читал, что иногда, очень редко, как мне известно, банк связывается с клиентом, чтобы вместе с ним урегулировать вопрос погашения/списания ДС.
Но, на мой взгляд, это механизм должен быть первоочередным.
Банк же не обязан за минуту удовлетворить требования ФССП, у него есть некий срок для этого (три дня, если не ошибаюсь?)? Вот в этот срок и должен уведомить клиента.
Кстати, а почему сроки для банков такие маленькие? Приставы куда-то опаздывают? Нельзя этот срок реагирования для банка увеличить? Или ФССП боится, что "преступник" выведет все деньги со всех счетов со всех банков и скроется?

Ну и предусмотреть механизм, когда счета во всех банках сначала блокируются, потом ОДИН из банков сообщает о возможности списать с ОДНОГО счёта требуемую сумму в ФССП, после чего ФССП автоматически снимает блокировку со всех остальных банков (легко это сделать даже в автоматическом режиме, без участия человека) и даёт подтверждение на списание ДС тому ОДНОМУ из банков (выбор этого единственного банка можно прописать - например, первый банк, который подтвердил о наличии требуемой суммы и возможности списания.
Зачем списывать со ВСЕХ счетов во всех банках, поясните мне, пожалуйста?

 

[serge3000ss]

Для защиты начисленных %% при принудительном списании денежных сумм со вклада вижу 3 варианта действий:

Да чего уж там - вообще не иметь счетов в банках на своё имя. Это даст 100% гарантию, что ФССП не сможет с них списать деньги!

 

[UnembossedName]

Или ФССП боится, что "преступник" выведет все деньги со всех счетов со всех банков и скроется?

Ну я так понимаю в этом и суть, поэтому и сроки сжатые и уведомления нет.
Потому что большинство должников неслучайные и избегают погашения долгов. Иначе бы они должниками не стали.

 

[Supric]

раз уж Вы, по неведомой мне причине, вызвались быть адвокатом дьявола защищать ФССП

Ну ничего себе...
Вы решили что я взялся ФССП защищать?
Я просто случайно подумал что вам интересно как это работает.
Видимо ошибся.