"Юридическая" беседка (читают 8)

[Михаил Первый]

то в это время, пока никого нет?-

Я в пятый раз пишу - наследство принадлежит наследнику со дня смерти наследодателя. Он и исполняет, чего там наследодатель должен по наследству. Например платит ЖКУ за наследуемую квартирку. Со дня смерти наследодателя.

 

[ppk16r]

По выморочному имуществу обязательсва исполняет государство.

Государство может вступить в наследство не ранее 6 месяцев. А в течении 6 месяцев кто исполняет обязательства по договору?

 

[ppk16r]

Что там в этой статье про "исчезновение" прописано? Можете цитатку сюда скинуть? Или Вы это исчезновение между строк узрели??

Да я понимаю, что у вас с логикой и арифметикой проблемы.

 

[камо]

По договору вклада исполнять обязательства не перед кем.

Вы заблуждаетесь, ибо начисление банком процентов на вкладе НИКАК не связано с личностью вкладчика. См. статью 418 ГК РФ

 

[pomnju]

@Михаил Первый, @ppk16r, @камо, держите себя в руках

 

[камо]

А в течении 6 месяцев кто исполняет обязательства по договору?

Банк, разумеется - в виде начисления процентов, ведь вкладчик УЖЕ полностью выполнил СВОИ обязательства по договору вклада.

 

[камо]

Да я понимаю, что у вас с логикой и арифметикой проблемы.

И где тут Ваши слова про "исчезновение" ??

Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим Кодексом.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.

Было соглашение сторон и исчезло с исчезновением одной стороны (ст.420 ГК).

 

[Михаил Первый]

Государство может вступить в наследство не ранее 6 месяцев.

В шестой раз. По хрену кто наследует гражданин Пупкин или наследуется от имени Российской федерации. Все унаследованное (НЕВАЖНО КОГДА ДОКИ ОФОРМЛЕНЫ!!!!) принадлежит наследнику со дня смерти наследодателя. Причем отказаться от наследования выморочного имущества государство не может! Если наследство окажется выморочным, то оно принадлежит государству со дня смерти наследодателя. Если окажется не выморочным, то оно наследнику принадлежит тоже со дня смерти наследодателя.

 

[ppk16r]

Все унаследованное (НЕВАЖНО КОГДА ДОКИ ОФОРМЛЕНЫ!!!!) принадлежит наследнику со дня смерти наследодателя.

Это вы не понимаете. Для вас течение времени похоже ничего не значит. Мотаетесь во времени туда-сюда. Поучите физику хотя бы.

 

[Михаил Первый]

Кстати то, что законы порой имеют обратную силу похоже тоже понятия не имеете. Да вот так. Закона еще нет, а он уже применяться будет на эту дату в будущем.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

 

[ppk16r]

Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Вы удивляете всё больше и больше. Если одно лицо исчезло, то с кем осталось соглашение???
Неужели все юристы обладают такими же "знаниями"???

 

[камо]

Если одно лицо исчезло, то с кем осталось соглашение???

Для тех кто с Марса - поясню еще раз - с наследником или при его отсутствии - государством См. статью 418 ГК РФ - ибо обязательство банка /по договору вклада/ начислять проценты НИКАК не связано с ЛИЧНОСТЬЮ умершего вкладчика. ТО банк не имеет законной возможности прекратить исполнение СВОИХ обязательств в случае смерти вкладчика.

 

[ppk16r]

См. статью 418 ГК РФ - ибо обязательство банка /по договору вклада/ начислять проценты НИКАК не связано с ЛИЧНОСТЬЮ умершего вкладчика.

А кто в самом договоре являлся стороной, если не умерший. Другие бумаги то есть в наличии?
Перед трупом он исполняет свои обязанности?

 

[камо]

А кто в самом договоре являлся стороной, если не умерший.

Обязательство банка начислять проценты не зависит от личности вкладчика, что на основании статьи 418 ГК РФ не позволяет банку прекратить исполнение своих обязательств в случае смерти гражданина-вкладчика.

 

[камо]

Все банки в РФ , руководствуясь ст. 418 ГК РФ , продолжают начисление процентов в случае смерти вкладчика.
Это известно всем, кроме местного "марсианина"....

Статья 418 ГК РФ регулирует прекращение обязательств смертью гражданина (должника или кредитора), если исполнение неразрывно связано с его личностью или не может быть произведено без его участия. В остальных случаях обязательства переходят к наследникам. Статья защищает личные права, но не освобождает от имущественных долгов, переходящих по наследству.

 

[камо]

Основные положения комментария к ст. 418 ГК РФ:

• Прекращение обязательства (смерть должника): Обязательство прекращается, если личное участие должника принципиально (например, написание картины, оказание личных услуг по договору, ст. 780 ГК РФ).
• Прекращение обязательства (смерть кредитора): Обязательство прекращается, если исполнение предназначено исключительно для умершего кредитора (например, пожизненная рента, возмещение вреда здоровью).
• Исключения (наследование долгов/прав): Если обязательство не связано неразрывно с личностью (например, выплата денежного долга, возврат займа), оно не прекращается и переходит к наследникам.
• Алиментные обязательства: Смерть должника прекращает обязанность по уплате алиментов, однако задолженность по алиментам, образовавшаяся при жизни, переходит к наследникам.
• Смерть исполнителя по контракту: Смерть физического лица-исполнителя (в т.ч. ИП) может служить основанием для расторжения контракта на основании этой статьи.

Ключевой принцип: Обязательство прекращается только тогда, когда замена стороны невозможна по характеру взаимоотношений. Если обязательство носит имущественный характер, смерть стороны не прекращает его автоматически.

 

[ppk16r]

Обязательство банка начислять проценты не зависит от личности вкладчика, что на основании статьи 418 ГК РФ не позволяет банку прекратить исполнение своих обязательств в случае смерти гражданина-вкладчика.

Естественно банкиры начисляют. Иначе им пришлось бы отказаться от процентов по кредитам. Рискну предположить, что они значительно превышают сумму процентов, выплаченных по таким "вкладам". Напрямую заинтересованные лица, а судьи им поддакивают.

Все банки в РФ , руководствуясь ст. 418 ГК РФ , продолжают начисление процентов в случае смерти вкладчика.
Это известно всем, кроме местного "марсианина"....

Смотрю ещё раз ст.307:

ГК РФ Статья 307. Понятие обязательства​

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие...

Лично мне, как марсианину, непонятно с какого рожна некоторые, особо умные, приравняли глаголы к имуществу (наследству).

 

[камо]

Комментируемая статья корреспондирует со ст. 1112 ГК РФ, в соответствии с которой в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.
Кроме того, к обязательствам, связанным с личностью должника, относятся договоры о создании результатов интеллектуальной деятельности, лично-доверительные договоры и др.
В некоторых случаях законодатель прямо говорит о прекращении обязательства в связи со смертью должника или кредитора.
Так, например, согласно ст. 605 ГК РФ обязательство пожизненного содержания с иждивением прекращается смертью получателя ренты, п. 2 ст. 596 ГК РФ устанавливает, что в случае смерти одного из получателей ренты его доля в праве на получение ренты переходит к пережившим его получателям ренты, если договором пожизненной ренты не предусмотрено иное, а в случае смерти последнего получателя ренты обязательство выплаты ренты прекращается.
В соответствии со ст. 701 ГК РФ договор безвозмездного пользования прекращается в случае смерти гражданина-ссудополучателя или ликвидации юридического лица — ссудополучателя, если иное не предусмотрено договором.

Согласно п. 1 ст. 977 ГК РФ договор поручения прекращается вследствие смерти доверителя или поверенного, по ст. 1002 договор комиссии прекращается вследствие смерти комиссионера, по ст. 1010 агентский договор прекращается вследствие смерти агента, по ст. 1024 договор доверительного управления имуществом прекращается вследствие смерти гражданина, являющегося выгодоприобретателем, если договором не предусмотрено иное, либо смерти гражданина, являющегося доверительным управляющим, и др.

Денежные обязательства не связаны с личностью должника или кредитора, кроме случаев, прямо предусмотренных договором. Так, Определением ВАС РФ от 11 февраля 2009 г. N 721/09 по делу N А50-3955/2006-Г7 констатировалось, что в соответствии со ст. 418 ГК РФ обязанность истца по передаче денежных средств и корреспондирующая с ней обязанность ответчика принять указанную сумму не могут рассматриваться как правоотношения, прекращающиеся в связи со смертью стороны.

Источник: https://stgkrf.ru/418

 

[Михаил Первый]

Лично мне, как марсианину, непонятно с какого рожна некоторые, особо умные, приравняли глаголы к имуществу (наследству).

Так вам неоднократно указывали - читайте про имущественные права. Наследство не только и часто не столько имущество, сколько имущественные права. Вещные и обязательственные. В обязательственных правах как раз преимущественно глаголы. Вы скажите, до вас с какого раза обычно доходит? А то бесить начинаете.

 

[камо]

В ГК РФ нет никаких отдельных положений о прекращении договора вклада в случае смерти вкладчика.
Статья 418 ГК РФ также не позволяет банку прекратить начисление процентов по вкладу на основании смерти вкладчика.
Поэтому все эти стенания про "исчезло" - бесполезны и не имеют ничего общего с реальностью.