Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 17)

[m0xfff]

Вообще не понятен смысл вывода купонов: сначала пополнить ИИС, чтобы получить вычет а потом вывести, заплатив налог. Проще не пополнять ИИС на эту сумму. С дивидендами ситуация обратная: там налог будет удержан, неважно куда поступает выплата.

 

[Sly Bear]

Ну налоговый вычет за лечение близких родственников есть, поэтому почему-то у меня было такое понимание.

Да, всё верно, но положен то он Вам и только Вам, тк именно Вы уже заплатили всю сумму+Ваш НДФЛ за своих подопечных (родителей-пенсионеров, детей....какой с них может быть НДФЛ). Лично им его не передать к возврату от ФНС.

Понимаю, что с налогами итп вычетами, да на том же ИИСе даже близко нет никакой благотворительности, большинство лишь возвращает свои уже давно уплОченные кровно заработанные деньги....ну и небольшая часть из нас лишь не даёт отхапать ни рубля с прибыли в казну....

А, что, было бы неплохо вывести деньги с ИИС под предлогом "У меня сосед с 8-го этажа алкоголик, давайте его хорошенько пролечим, а то вдруг пьяный плиту зажечь забудет" ....шучу

 

[Sвета]

Вообще не понятен смысл вывода купонов: сначала пополнить ИИС, чтобы получить вычет а потом вывести, заплатив налог. Проще не пополнять ИИС на эту сумму.

Не проще...
У меня ИИС с 2019 года, неплохо себе живет и будет жить еще, если ничего не случиться, год. Восемь лет накопления без налогов.
А вот потом придется принимать решение как организовать денежный поток: на обычном банковском счете, предварительно закрыв ИИС с кучей лишних телодвижений и комиссий брокеру, или организовав вывод купонов с ИИС.
Как вы понимаете - это зависит от законов, действующих на момент принятия решения.
На дивы нынче надежда слабая...

 

[Froz]

Как считаете, подойдёт ли для заморозки на ИИС-3 на 4-5 лет (до даты окончания ИИС) бескупонные облиги Сбера серии SBERDx ? Например SBERD9 с погашением в сентябре 2030 или SBERD10 - осенью 2031 ? Есть ещё похожие дисконтные облиги ГПБ.
Вывод купонов и дивов с ИИС мне не нужен.
Мне показалось это будет выгоднее чем купонные ОФЗ/ААА-корпораты, и ФДР.
YTM в дисконтках всегда на пару % выше КС. Если взносы на ИИС делать каждый год, то если КС пойдёт вверх - цена тела упадёт и мы фиксируем доп.доху перекрывая фикс более низкого % предыдущего взноса. А если КС идёт вниз - компенсируем более высоким YTM прошлого взноса.
Неважно куда пойдёт КС - мы в любом случае его обгоняем, и ФДР тоже.
И не надо тратить время на пристраивание ОФЗ-шных купонов. Раз в год залез в день взноса, купил, и жди погашения. Спред вменяемый, предложение в стакане есть. "Оферты" и "Структуры" нет.

 

[Yur]

Как считаете, подойдёт ли для заморозки на ИИС-3 на 4-5 лет (до даты окончания ИИС) бескупонные облиги Сбера серии SBERDx ? Например SBERD9 с погашением в сентябре 2030 или SBERD10 - осенью 2031 ?

А смысл какой их на ИИС покупать? Покупайте так, они бескупонные же. Потом ЛДВ же, налогов ноль.

 

[КонстантинI]

Как считаете, подойдёт ли для заморозки на ИИС-3 на 4-5 лет (до даты окончания ИИС) бескупонные облиги Сбера серии SBERDx ? Например SBERD9 с погашением в сентябре 2030 или SBERD10 - осенью 2031 ? Есть ещё похожие дисконтные облиги ГПБ.
Вывод купонов и дивов с ИИС мне не нужен.

Купоны с ИИС-3 выводить нельзя. Но и платить налог с купонов не нужно. На обычные брокерские счета берут дисконтные облигации как раз чтобы не платить НДФЛ с купонов, а доход по телу освободить от налога за счет долгосрочного владения (более 3-х) лет. На ИИС этот нюанс не имеет значения.

Мне показалось это будет выгоднее чем купонные ОФЗ/ААА-корпораты, и ФДР.
YTM в дисконтках всегда на пару % выше КС. Если взносы на ИИС делать каждый год, то если КС пойдёт вверх - цена тела упадёт и мы фиксируем доп.доху перекрывая фикс более низкого % предыдущего взноса. А если КС идёт вниз - компенсируем более высоким YTM прошлого взноса.
Неважно куда пойдёт КС - мы в любом случае его обгоняем, и ФДР тоже.
И не надо тратить время на пристраивание ОФЗ-шных купонов. Раз в год залез в день взноса, купил, и жди погашения. Спред вменяемый, предложение в стакане есть. "Оферты" и "Структуры" нет.

Зачем все так усложнять, если вы планируете держать облигации до погашения, то и на изменение YTM в зависимости от КС смотреть нет смысла, если устраивает общий доход до погашения, то берете и все.
По большинству ОФЗ купоны приходят 2 раза в год, не так много работы их пристроить. Но да, пристроите вы их под тот %, что будет актуальным на момент выплаты, так что некоторый процентный риск присутствует.
Премия за риск для Сбера и Газпрома, по сравнению с ОФЗ, конечно есть, но она очень маленькая. Для ОФЗ лучше ликвидность, но вы не собираетесь продавать облигации, так что на корпоративных, все же, заработаете малость больше.

 

[Игорь МП]

Как считаете, подойдёт ли для заморозки на ИИС-3 на 4-5 лет (до даты окончания ИИС) бескупонные облиги Сбера серии SBERDx ? Например SBERD9

Я бы не стал на 4 года брать облигу с годовой доходностью около 11,2% (ниже ОФЗ)

 

[Froz]

облигу с годовой доходностью около 11,2% (ниже ОФЗ)

SBERD9 с гашением осенью 2030 сейчас YTM 16% при КС 14% (тело 550р), а ОФЗ-ПД 26251 с гашением той же осенью - YTM 15,3% (тело 850р купон 9,5%). Бескупонная всегда немного выше купонной, а раз купоны не выводим то и зачем они нужны. При скачках КС реинвест купонов может как немного помочь, так и немного испортить доху, плюс минус будет та же самая усреднённая кривая доходности, но дисконтка даст ещё чуток дохи.

 

[trader1982]

SBERD9 с гашением осенью 2030 сейчас YTM 16% при КС 14%

Осталось понять, почему этот "шикарный" вариант за полгода принес около 0% доходности при постоянно снижающейся КС.

 

[Froz]

за полгода принес около 0% доходности

Я рассматриваю его исключительно в варианте "бери каждый год и держи до гашения" (кроме последнего года, где он уже точно будет неинтересен). Его промежуточная продажа не имеет смысла, есть инструменты вкуснее.

 

[AlexM-68]

есть инструменты вкуснее.

Таки их и надо брать
А относительно вопроса - поддерживаю предыдущих ораторов - дисконтные облигации гораздо лучше подходят под обычный БС с удержанием бумаг 3+ лет под ЛДВ, это намного быстрее 5 лет ИИС. А на ИИС-3 надо заниматься чем-то более прибыльным, т.к. налогов все равно нет. Всё - ИМХО.

 

[trader1982]

Я рассматриваю его исключительно в варианте "бери каждый год и держи до гашения"

На рынке облигаций лохов и лудоманов очень мало - результат там такой, что даже в рекламе не покажешь, а ждать его долго, поэтому им это не интересно. Так вот ответьте себе на вопрос, почему, возможно, самый компетентный и самый обеспеченный сегмент на рынке не хватает дисконтные бумаги и почему они не растут в цене длительное время?

 

[Froz]

почему они не растут в цене длительное время?

Это же хорошо - можно заранее зафиксить доху повыше, она же всё равно обгоняет КС (=ФДР). Чем ниже цена тела тем лучше.
В общем мнение коллег понял, спасибо, но пока с ним не согласен.
Мне удобнее использовать ИИС как 5-летний вклад с ежегодными вычетами, и с минимумом сделок на нём - раз в год пополнил, купил, и жди гашения до конца срока ИИС. Плюс так удобно для афлов. Может и не особо оптимально, да.

 

[trader1982]

Чем ниже цена тела тем лучше

В общем, я так понял, ни для нас, ни для себя ответа на вопрос, по какой причине дисконтная облигация не растет, у вас нет.
Тогда хотя бы определитесь, за сколько дней до погашения низкая цена тела перестает вас радовать и начинает напрягать.

 

[Froz]

за сколько дней до погашения низкая цена тела перестает вас радовать и начинает напрягать

Для себя пока определил что последний взнос на ИИС (год перед годом закрытия ИИС) надо делать в ФДР чтобы защититься от скачков КС в последнем году до погашения, т.к. следующего взноса уже не будет и нечем будет скомпенсировать изменение КС. Буду думать дальше.

 

[UnembossedName]

@Froz, хорошо, что они начали нормально считать YTM по дисконтным бумагам (я проверил). Раньше там был треш и угар.

https://t.me/RationalAnswer/1452

Я даже допускаю, что доходность этой бумаги или подобных была завышенной именно из-за введения в заблуждение Сбером и Мосбиржей.

Если что я ничего плохого в вашем сценарии использования в инвестициях в эту бумагу не вижу, если она дает премию к ОФЗ.

 

[MoneyHunt]

Тогда хотя бы определитесь, за сколько дней до погашения низкая цена тела перестает вас радовать и начинает напрягать.

Если человек берет до погашения - ему всё равно, какая цена на вторичке.