Феерическая история про Газпромбанк (наследство и суд) (читают 11)

[predator67]

Определение есть в словарях,

Вы серьезно предлагаете в суде цитировать не закон, а словари?

 

[ppk16r]

А почему он должен непременно куда то идти? Если наследодатель " зять, с которого нефиг взять"?
А вот если владелец заводов, газет и пароходов, тогда совсем другое дело..

А владельцу нафиг не нужно имущество наследодателя. Да и кредитору не дано право знать о том, кто принял наследство.
Представляю: тащится кредитор в суд с иском, а там нет ни одного принявшего наследство. И кредитор и суд отправляют копии исков и документов, повестки и разные определения получателями которых являются сараи. А потом в протоколах и определениях указывать, что ответчик извещён надлежащим образом, но в судебное заседание не явился.

Если вы думаете, что я шучу, то ошибаетесь. Это всё я видел в материалах дела.

 

[ppk16r]

Вы серьезно предлагаете в суде цитировать не закон, а словари?

Так определения подтверждаются положениями ГК-ст.1141. Так что я запросто процитирую, чтобы всем понятнее было.

 

[predator67]

Представляю: тащится кредитор в суд с иском, а там нет ни одного принявшего наследство

И что с того? Наследуемое имущество, в таком случае, становится выморочным.
Проблема то в чем?
А упомянутые вами сараи в воздухе не висят. Они на земле находятся, которая также принадлежит наследодателю. И вполне возможно, чего то, да стоит.

 

[ppk16r]

И что с того? Наследуемое имущество, в таком случае, становится выморочным.
Проблема то в чем?
А упомянутые вами сараи в воздухе не висят. Они на земле находятся, которая также принадлежит наследодателю. И вполне возможно, чего то, да стоит.

Да не было бы никаких проблем, если бы кредитор исполнил требования ст.63 о нотариате и написал заявление нотариусу. И не нужно было бы какие-то непонятные иски заявлять в суд непонятно к кому.
Все проблемы из-за того, что кредиторы не исполняют прямое указание в законе.
Указано, что претензии кредиторов принимает нотариус, значит и топать кредиторам нужно со своим долгом к нотариусу. Тогда и принявшие наследство будут известны кредитору, а принявшим наследство кредиторы. Вот и пусть улаживают споры до вынесения свидетельства о праве на наследство.
Кто-то выдумал непонятную хрень в ст.1175, а все мучаются.

 

[predator67]

Кто-то выдумал непонятную хрень в ст.1175, а все мучаются.

Ага. А заодно " выдумал" в той же статье, что наследники, принявшие наследство, всё равно остаются "наследниками".

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований.

 

[ppk16r]

Ага. А заодно " выдумал" в той же статье, что наследники, принявшие наследство, всё равно остаются "наследниками".

Здесь указаны как наследники, а в руководящих разъяснениях ППВС их обозвали собственниками.
Тут вот ещё написано "сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований".
А требования то соответствующие-это ведь когда кредиторы топают к нотариусу!!
И какие сроки при этом?

 

[predator67]

а в руководящих разъяснениях ППВС их обозвали собственниками.

И зачем вы так нагло врете? Вот фраза из ППВС по делам наследования.

Дела по требованиям, основанным на обязательствах, которые возникают у наследников после принятия наследства (например, по уплате после открытия наследства процентов по кредитному договору, заключенному наследодателем, по коммунальным платежам за унаследованную квартиру и др.), подсудны мировому судье в качестве суда первой инстанции при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей.

 

[ppk16r]

И зачем вы так нагло врете? Вот фраза из ППВС по делам наследования.

Вы так уверенно пишите:
1. Принятие наследства и отказ от наследства
34. Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа
его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем...

 

[predator67]

Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа
его принятия считается собственником наследственного имущества,

Было бы удивительно, если бы он считался не собственником, вы не находите?
Но при этом он был и остается наследником, в самом широком спектре этого понятия.
И даже в русском просторечии его и будут так называть. Хотя бы для того, чтобы не путаться.
А уж в судебных делах по наследству, тем паче.

 

[камо]

Кто принял-уже не наследник, а владелец.

Бред полнейший! У Вас особо извращенная логика.

Все на самом деле наоборот.
Кто не принял наследство - тот НЕ наследник.
Кто принял наследство - наследник, то есть владелец УНАСЛЕДОВАННОГО имущества и ответчик по долгам наследодателя.

"Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований."

Для особо одаренных марсиан поясню еще раз - логика элементарна - стал собственником/владельцем наследственного имущества и ответчиком по долгам наследодателя - значит СТАЛ НАСЛЕДНИКОМ. Иначе - просто вольная птица, а не наследник.

 

[камо]

34. Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа
его принятия считается собственником наследственного имущества,

Совершенно верно!
В этом и смысл:
не принял - не стал собственником - не стал наследником вообще никаким... /свободен!!! аки птица в полете/
принял наследство - стал собственником наследства - стал наследником и ответчиком по долгам наследодателя.

 

[predator67]

В ГК естественно нет. Там говорится о призывании наследников. Определение есть в словарях,

Внял вашей рекомендации. Малый академический словарь вас устроит?

Наследник- Лицо, получившее наследство или имеющее право на него.

 

[ppk16r]

Но при этом он был и остается наследником, в самом широком спектре этого понятия.

Да шире уже некуда. Из-за этого и возникает путаница, что не поймут что, почему и кто кому обязан.
Сам наследник, в прямом смысле слова, никому и ничего не должен и не обязан, так как ещё не принимал наследство.

Внял вашей рекомендации. Малый академический словарь вас устроит?

Не устроит. Это бытовуха или как вы пишите в широком спектре понимания.
Вот с сайта ФНП вполне:
Наследник-лицо, имеющее право наследовать имущество умершего по завещанию или по закону. Наследником считается лицо, находящееся в живых в день открытия наследства, а также дети, зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства.
Или вот с другого сайта:
Кто такой наследник? Наследник — это физическое или юридическое лицо, которое имеет право на получение наследства после смерти наследодателя. ...
Виды наследников — кто может быть наследником?
Наследники по закону — очередность наследования Наследники по закону определяются в соответствии с очередностью, установленной Гражданским кодексом Российской Федерации (ГК РФ). Очередность наследников по закону выглядит следующим образом:
Первая очередь (ст. 1142 ГК РФ): дети, супруг, родители. Вторая очередь (ст. 1143 ГК РФ): братья и сестры, дедушки и бабушки. Третья очередь (ст. 1144 ГК РФ): дяди и тети. Четвертая очередь (ст. 1145 ГК РФ): прадедушки и прабабушки. Пятая очередь (ст. 1145 ГК РФ): двоюродные внуки и внучки, двоюродные дедушки и бабушки. Шестая очередь (ст. 1145 ГК РФ): двоюродные правнуки и правнучки, двоюродные дяди и тети. Седьмая очередь (ст. 1145 ГК РФ): пасынки и падчерицы, отчим и мачеха. Восьмая очередь (ст. 1145 ГК РФ): нетрудоспособные иждивенцы, не входящие в предыдущие очереди.

То есть наличие права, не означает, что оно реализовано. Соответственно, при реализации права, само право исчезает, как и наследник.

 

[predator67]

Вот с сайта ФНП вполне:

Или вот с другого сайта:

Я другого от вас как то и не ждал.
Словари ( вами же рекомендованные) не подходят, теперь сайты пошли. Поскольку я сейчас прям могу скинуть сюда мнения сайтов, противоположные вашему, в ход, видимо, пойдет опрос на улице.
Или мнение продавщицы пивного ларька. Да неважно. Важно, чтоб совпадало с вашим.

 

[ppk16r]

Словари ( вами же рекомендованные) не подходят, теперь сайты пошли. Поскольку я сейчас прям могу скинуть сюда мнения сайтов, противоположные вашему, в ход, видимо, пойдет опрос на улице.
Или мнение продавщицы пивного ларька. Да неважно. Важно, чтоб совпадало с вашим.

Ну скиньте. Только проверьте сначала, что высказывания там соответствуют ст.1141 ГК и далее.
Ну это в отношении слова "призываются" и кем являются последующие очерёдники.

 

[predator67]

Ну скиньте

Сами найдете. Сайтов в интернете море.
Но вот если на лингвинистическую экспертизу суд еще уговорить можно ( а она основывается на словарях), то как на меня посмотрит любой судья, если я начну в доказательство своего мнения ссылаться на какие то там сайты, я себе хорошо представляю.
Вы еще педевикию предложите. Или, того хлеще, Дзен. А чё? Тоже сайт.

 

[ppk16r]

Но вот если на лингвинистическую экспертизу суд еще уговорить можно ( а она основывается на словарях), то как на меня посмотрит любой судья, если я начну в доказательство своего мнения ссылаться на какие то там сайты, я себе хорошо представляю.

А кто вас заставляет ссылаться на сайты? Сайты я указываю для понимания.
Есть словарь на сайте ФНП. Нотариусы то вроде составляют документы от имени РФ.
Ну и статьи ГК 1141 и далее.

 

[predator67]

Нотариусы то вроде составляют документы от имени РФ.

Вот только сайты составляют далеко не нотариусы.
Это как с банковскими сайтами и ихними косяками ( коих там хоть отбавляй ).
И ни одна говорящая голова из поддержки не объяснит вам, почему написано так, а не иначе.

 

[predator67]

А кто вас заставляет ссылаться на сайты?

А на что же мне ссылаться, мил марсианин? В законе определения нет, а в словарях определение, прямо противоположное вашему.
Кстати, его я взял тоже на сайте. Только малого академического словаря.