Еврооблигации (читают 9)

[Egor2025]

Купил к примеру сейчас бумагу грубо за 1200 у.е. при курсе 80, при погашении получил номинал 1000 у.е. при курсе 100. Т.е. я получу в фин.резе убыток 200 у.е. х 100=20000р.?

А вот это хорошая идея для снижение прибыли на ИИС

 

[perpetual slacker]

К примеру РФ ЗО 28 Д. Если валютной переоценки нет, то как это выглядит технически для налогообложения? Купил к примеру сейчас бумагу грубо за 1200 у.е. при курсе 80, при погашении получил номинал 1000 у.е. при курсе 100. Т.е. я получу в фин.резе убыток 200 у.е. х 100=20000р.? Или как?

РФ ЗО 28 Д
покупка: 1200 у.е. при курсе 80=96 000 руб
погашение: 1000 у.е. при курсе 100= 100 000 руб!
откуда же здесь убыток?

при след вводных:
покупка: 1200 у.е. при курсе 80=96 000 руб
погашение: 1000 у.е. при курсе 90= 90 000 руб
купон при погашении: 63,75 у.е. при курсе 90= 5 737 руб!
Итого фин рез: -263 руб!

С моей точки зрения, как-то так… или нет?

 

[Egor2025]

РФ ЗО 28 Д
покупка: 1200 у.е. при курсе 80=96 000 руб
погашение: 1000 у.е. при курсе 100= 100 000 руб!
откуда же здесь убыток?

По Вашей схеме валютная переоценка действует, а она должна отсутствовать

 

[perpetual slacker]

По Вашей схеме валютная переоценка действует, а она должна отсутствовать

Вы правы

 

[JSMH]

На 14-й стр. настоящей темы обсуждалось наличие/отсутствие валютной переоценки по валютным суверенам РФ и их замещайкам. Не спекулировал такими замещайками, поэтому практически проверить по отчетам брокеров не могу (впрочем в этой части брокеры часто меняют свою позицию), но из норм закона никак не следует отсутствие валютной переоценки по замещайкам валютных суверенов, в первую очередь потому, что это внутренний займ.

 

[perpetual slacker]

здесь в комментах идет обсуждение (в том числе разбирают ситуацию купли-продажи РФ ЗО 28 Д)
https://smart-lab.ru/blog/1135012.php?ysclid=mdtxndmi2z804347974

 

[JSMH]

здесь в комментах идет обсуждение (в том числе разбирают ситуацию купли-продажи РФ ЗО 28 Д)
https://smart-lab.ru/blog/1135012.php?ysclid=mdtxndmi2z804347974

Обсуждение там достаточно убогое. Главный вопрос тут: в НК написано про освобождение от валютной переоценки облигаций Минфина внешних займов. С какого перепуга замещайки будут считаться внешним займом ? Они выпущены по российскому праву с центральным депозитарием НРД. Этот вопрос там не поднимается. Были такие облигации внутреннего валютного займа (ОВВЗ). По ним доход и погашение платились в usd. С замещайками даже этого нет. А в течении года брокеры часто считают налог одним образом, а по итогам года пересчитывают, причем не по одному разу. Так что это не показатель, что там Сбер кому насчитал в первой половине текущего года.

 

[perpetual slacker]

получается, что единственный вариант разобраться в данном вопросе наверняка-сугубо практический! купить одну штуку и продать в декабре, дальше смотреть что там насчитает брокер

 

[AlexM-68]

получается, что единственный вариант разобраться в данном вопросе наверняка-сугубо практический! купить одну штуку и продать в декабре, дальше смотреть что там насчитает брокер

Почему именно в декабре? Цифры по сделкам и налоговой базе есть в каждом брокерском отчёте. Впрочем, это у Сбера, не могу ничего сказать о других брокерах. Практически я и покупал и продавал эту РФ ЗО 28 Д и не раз, но никогда не проверял расчёта налоговой базы, т.к. спорить с брокером будет довольно сложно, а в отчётах есть и другие сделки, по другим бумагам, за ценами приобретения которых надо лезть чёрт знает куда... В общем, пустил на самотёк Но иметь верное представление о торгуемой бумаге всё же нужно, вот я и решил спросить.

 

[AlexM-68]

А в течении года брокеры часто считают налог одним образом, а по итогам года пересчитывают, причем не по одному разу.

Ах, вот даже как бывает?.. Тогда я скорее всего и вовсе не найду концов.. Но у брокера всё же попробую спросить при случае. Беда в том, что на ответы ТП тоже часто полагаться не приходится, ибо несут чушь.

 

[perpetual slacker]

Почему именно в декабре?

1. купон у РФ ЗО 28 Д будет 24 декабря) хочу полный цикл промониторить: покупка, нкд, комиссии-продажа, нкд, комиссии + купон! и всё это вывести на банк счет!
2. у меня есть флоутер газпром-нефть, там купон 21 декабря, я его выведу на банк счет и обнулю задолженность по налогам, чтобы ничего лишнего не было.
3. больше в декабре ничего покупать не планирую… так сказать практически чистый эксперимент!
но что-то мне подсказывает, что по замещайкам брокер снимет налог по полной, так как я считал в сообщении #342… вобщем посмотрим на это всё с реальными цифрами

 

[AlexM-68]

практически чистый эксперимент!

Этот чистый эксперимент можно устроить абсолютно в любой торговый день, просто не совершая никаких других сделок, кроме продажи 1 шт. этой замещайки. Если все цифры по покупке этой бумаги и НОБ до продажи будут Вам известны, то что может этот эксперимент "испачкать"?

 

[alleurobonds]

Уважаемый @alleurobonds, можете дать консультацию по еврооблигам? Я так понимаю, Вы живо интересуетесь вопросом и знаете предмет намного лучше меня..
Не раз встречал "на просторах интернета" информацию, что по еврооблигам Минфина валютная переоценка отсутствует. Это на самом деле так и касается ли то же самое облигаций замещённых? К примеру РФ ЗО 28 Д. Если валютной переоценки нет, то как это выглядит технически для налогообложения? Купил к примеру сейчас бумагу грубо за 1200 у.е. при курсе 80, при погашении получил номинал 1000 у.е. при курсе 100. Т.е. я получу в фин.резе убыток 200 у.е. х 100=20000р.? Или как?

валютная переоценка точно отсутствует на незамещенные суверены. в замещенными, похоже, засада. примерно до конца 2024 брокеры валютную переоценку в них действительно не учитывали, а потом, как по команде, переобулись. Пока, по имеющейся информации - берут. Минфин - молчит. Де-юре - переоценки нет на внешние займы, а ЗО - это просто облигация, внутрироссийская.

 

[Egor2025]

https://www.finam.ru/publications/i...vkhod-v-kvazivalyutnyy-segment-20250724-1429/
Вот информация от Финама дата 24.07 24

 

[AlexM-68]

Пока, по имеющейся информации - берут. Минфин - молчит. Де-юре - переоценки нет на внешние займы, а ЗО - это просто облигация, внутрироссийская.

Спасибо за ответ. У меня есть пара таких бумаг, записаны даты их покупки и цены в рублях, найти по дате все данные из отчёта не составит труда, попробую проверить.

 

[kulakov]

найти по дате все данные из отчёта не составит труда

Так в налоговом отчёте как раз пишутся даты и цены покупки по Фифо - чего их искать?
У меня ни Втб до перехода на новое ПО, ни Палата ничего по переоценке не меняли.

 

[AlexM-68]

Так в налоговом отчёте как раз пишутся даты и цены покупки по Фифо - чего их искать?

Что - у каждой бумаги в каждом отчёте написаны даты и цены покупки? Может, я эту бумагу месяц назад купил, или полгода? Я бы только за, но в отчёте Сбера подобного нету Значимые и дорогие бумаги, типа замещаек номиналом 1000 у.е., я просто записываю в заметках в телефоне. Продал - удалил первую, купил - добавил в конец. Увы, по-другому не знаю как.

 

[kulakov]

в отчёте Сбера подобного нету

Это странно, у меня в трёх брокерах есть или было. Должен быть налоговый отчёт с такими данными.

 

[AlexM-68]

Это странно, у меня в трёх брокерах есть или было. Должен быть налоговый отчёт с такими данными.

Может мы о разном говорим. В каждом дневном брокерском отчёте естественно есть все данные по сделкам в течение торгового дня (в месячном - в течение месяца). Под ними - налоговый блок, но там только итоговые цифры, а не то, как эти цифры были рассчитаны. Вот с такими полями:

 

[kulakov]

а не то, как эти цифры были рассчитаны

Должен быть отдельный только налоговый отчёт.