Еврооблигации (читают 2)

[JSMH]

Добрый день. Есть CBOM-26. Предоставляют мне льготу ЛДВ, если облигации в течение времени владения были замещены? Приобретал облигации в ВТБ, был переведен насильно)

Должны.

 

[NJoker]

Должны.

подскажите валютная переоценка тоже ЛДВ покрывается? т.е мне на руки должны дать = (тек.цена*номинал+НКД)* курс доллара и кроме комиссии биржи и брокера никаких вычетов не должно быть?

 

[JSMH]

подскажите валютная переоценка тоже ЛДВ покрывается? т.е мне на руки должны дать = (тек.цена*номинал+НКД)* курс доллара и кроме комиссии биржи и брокера никаких вычетов не должно быть?

Почему нет ? Такой же доход, как прочие, но есть ограничения по общему размеру этого вычета (= дохода, освобождаемого от налогообложения) в налоговом периоде. Грубо говоря, 3 млн. * число лет владения, начиная с трех, но не более 50 млн. руб. Если сейчас продавать и выводить хотите, узнайте сначала у брокера, предоставит он ЛДВ внутри года, а не только по его итогам. Должен предоставить внутри, но лучше сперва уточнить.

 

[JSMH]

Обнаружил небольшой косяк в налоговом отчёте Палаты. При продаже Рус-28 (или "РФ ЗО 28") они когда считают финрез, то для отмены валютной переоценки должны пересчитать расходы на покупку по курсу на дату продажи. Так вот они для этого используют дату расчётов по продаже, а не дату сделки продажи. При этом, т.к. сама продажа идёт в рублях, то сумма за продажу считается по курсу на дату сделки.
Похожая ситуация у меня была в 2022 в Открытии после продажи ВЭБ1P-23В, но они это исправили и без моего вмешательства.
В Втб я пока этот момент не проверял.

PS обнаружил, что при пересчёте затрат на покупку для случая, когда она была сделана за рубли, у них тоже косяк. Они сумму покупки в рублях, полученную через курс на дату покупки, теперь делят на курс на дату расчётов покупки, тем самым получая не совсем точную сумму покупки в долларах.

Я не вижу правовых оснований освобождать от валютной переоценки сделки с РФ ЗО 28Д, поскольку это не внешний займ. По XS-суверенам вопрос более тонкий, но по RU-суверенам ситуация совершенно ясна. Просто налоговые отделы брокеров могут тормозить и ошибаться.

 

[NJoker]

Добрый день. Подсчитал доходность к погашению бывшую CBOM-26 с предположением что оставшиеся купоны будут такие же, как и крайний полученный и курс доллара останется прежним. И подсчитал доходность если я продам облигации сейчас с учетом ЛДВ. Они одинаковые почти в районе 13,5. Получается нужно продавать, ведь даже вклады сейчас намного больше дают. Все верно или я чего то не учел?

 

[kulakov]

Все верно или я чего то не учел?

Нужны конкретные числа и даты.
Плюс фраза "курс доллара останется прежним" превращает эту бумагу в рублёвую, тогда конечно доходность не очень, ведь бумага долларовая.

 

[NJoker]

Нужны конкретные числа и даты.
Плюс фраза "курс доллара останется прежним" превращает эту бумагу в рублёвую, тогда конечно доходность не очень, ведь бумага долларовая.

зачем вам числа и даты? рассчеты доходностей я уже произвел.
предполагаю что до погашения курс будет плясать туда-сюда потому особо не вырастет, потому сделал такое допущение.
Вопрос был про общую концепцию, не про нюансы.

 

[4in4in]

CBOM-26

Кстати если у кого CBOM-26eu - в январе купон кому-то уже упал?
Мне альфа отображает купон как выплаченный (по графику 21.01 должна быть выплата), но пока ничего не появилось. ТП ничего не знает как обычно.
В прошлом году 31 числа выплату увидел

 

[JSMH]

Кстати если у кого CBOM-26eu - в январе купон кому-то уже упал?
Мне альфа отображает купон как выплаченный (по графику 21.01 должна быть выплата), но пока ничего не появилось. ТП ничего не знает как обычно.
В прошлом году 31 числа выплату увидел

По замещайкам в БКС купон 22.01.25 пришел.

 

[4in4in]

По замещайкам в БКС купон 22.01.25 пришел.

У меня не замещайка, но магия форума сработала - купон упал на счет полчаса назад

 

[alleurobonds]

ПАО "НОВАТЭК" 6 февраля с 11:00 до 15:00 мск проведет сбор заявок на приобретение 3-летних облигаций серии 001P-03 объемом не менее $200 млн с расчетами в рублях

Ориентир ставки - не выше 10,00% годовых, купоны ежемесячные.

Агентом по приобретению выступит "Ньютон инвестиции".

Техразмещение запланировано на 12 февраля.

Выпуск доступен для приобретения неквалифицированным инвесторам.

 

[kulakov]

Я не вижу правовых оснований освобождать от валютной переоценки сделки с РФ ЗО 28Д, поскольку это не внешний займ. По XS-суверенам вопрос более тонкий, но по RU-суверенам ситуация совершенно ясна. Просто налоговые отделы брокеров могут тормозить и ошибаться

По сути, это тот же самый займ, просто формулировка немного устарела.

Палата мне ответила, но не по сути. Пришлось им делать подробные расчёты с картинками. Расшифровывать их налоговый отчёт - это вообще отдельный квест. Даже когда я знал, как они считают, результат всё равно не сходился на 6,5р. В результате перебора разных вариантов я обнаружил, что когда они пересчитывают затраты на покупку по курсу на дату продажи, они не только совершают 2 ранее описанные мной ошибки (берут курсы на Т1, а не Т0), но ещё и пересчитывают только сумму покупки без учёта комиссии, а комиссию потом добавляют как есть. Когда я сделал так, результат сошёлся до копейки.

Также проверил налоговый отчёт ВТБ, там то же самое, только нет косяка с комиссией.

 

[JSMH]

По сути, это тот же самый займ, просто формулировка немного устарела.

Палата мне ответила, но не по сути. Пришлось им делать подробные расчёты с картинками. Расшифровывать их налоговый отчёт - это вообще отдельный квест. Даже когда я знал, как они считают, результат всё равно не сходился на 6,5р. В результате перебора разных вариантов я обнаружил, что когда они пересчитывают затраты на покупку по курсу на дату продажи, они не только совершают 2 ранее описанные мной ошибки (берут курсы на Т1, а не Т0), но ещё и пересчитывают только сумму покупки без учёта комиссии, а комиссию потом добавляют как есть. Когда я сделал так, результат сошёлся до копейки.

Также проверил налоговый отчёт ВТБ, там то же самое, только нет косяка с комиссией.

Ответ Альфы по e-mail: "Ранее вы обращались по вопросу расчета налоговой базы при обмене еврооблигаций XS0088543193. Мы все проверили.
Дело в том, что налоговая база расчитана с учетом валютной переоценки
Если расчеты по покупке были осуществлены в рублях и условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, НЕ предусмотрены расчеты при покупке в рублях , то расходы учитываются в рублях, то есть возникает валютная переоценка. Рады были вам помочь."

 

[kulakov]

Если расчеты по покупке были осуществлены в рублях

Ну если вы покупали Rus-28 за рубли, может быть. Странно вообще, что в проспекте не предусмотрено, а по факту торговалось и торгуется. У меня то куплено за доллары и продал замещённые (washsale), тут вроде всё ясно. А остальные продажи РФ28 мне не так важно как будут оцениваться.

 

[JSMH]

Ну если вы покупали Rus-28 за рубли, может быть. Странно вообще, что в проспекте не предусмотрено, а по факту торговалось и торгуется. У меня то куплено за доллары и продал замещённые (washsale), тут вроде всё ясно. А остальные продажи РФ28 мне не так важно как будут оцениваться.

Совсем не странно, что торговля за рубли не была предусмотрена в проспекте размещения от 24.06.1998 https://www.luxse.com/security/XS0088543193/29036
А как еще я мог покупать 09.09.2024 на Мосбирже, как не за рубли ?
https://hranidengi.com/threads/osobennosti-nalogooblozhenija-na-fondovom-rynke.67/post-338161

 

[kulakov]

Обнаружил небольшой косяк в налоговом отчёте Палаты. При продаже Рус-28 (или "РФ ЗО 28") они когда считают финрез, то для отмены валютной переоценки должны пересчитать расходы на покупку по курсу на дату продажи. Так вот они для этого используют дату расчётов по продаже, а не дату сделки продажи. При этом, т.к. сама продажа идёт в рублях, то сумма за продажу считается по курсу на дату сделки.
PS обнаружил, что при пересчёте затрат на покупку для случая, когда она была сделана за рубли, у них тоже косяк. Они сумму покупки в рублях, полученную через курс на дату покупки, теперь делят на курс на дату расчётов покупки, тем самым получая не совсем точную сумму покупки в долларах.

На данный момент и Палата и Втб подтвердили, что именно так считать и правильно. Есть также письмо Минфина в к-м разъясняется, что "Официальные курсы иностранной валюты применяются на даты фактических расчетов по договорам купли-продажи облигаций." Но рублёвый режим торгов не упомянут нигде и НК явно недоработан. Я написал обращение в Минфин по этому поводу на всякий случай.

Это всё не так важно, впрочем.

 

[JSMH]

На данный момент и Палата и Втб подтвердили, что именно так считать и правильно. Есть также письмо Минфина в к-м разъясняется, что "Официальные курсы иностранной валюты применяются на даты фактических расчетов по договорам купли-продажи облигаций." Но рублёвый режим торгов не упомянут нигде и НК явно недоработан. Я написал обращение в Минфин по этому поводу на всякий случай.

Упомянут в письме Минфина России от 08.11.2024 № 03-04-05/110580 https://www.alta.ru/tamdoc/24a11058/ Я приводил уже эту ссылку в теме про налогообложение.

​