БПИФ Денежного рынка AKMM, SBMM, LQDT, TMON (читают 13)

Verges

Мастер
Сообщения
366
Спасибо
741
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
А вот в течение года, при положительном НОБ по счёту и налоге к удержанию чтобы вывод ДС в банк проходил без удержания налога - это ИМХО странно
Приходит на ум единственный вариант объяснения.
Например, если после продажи деньги выводятся сразу (на след. день, поскольку Т+1), то налог к этому моменту не успевают посчитать. А до этого НОБ был нулевым. И в дальнейшем деньги больше не выводились.
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,264
Спасибо
3,338
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
не успевают посчитать
Удивительная нерасторопность ИМХО.. :pardon: Да и зачем в таком случае считать налог по каждому клиенту к моменту вывода? Достаточно посчитать его по клиенту конкретному, выводящему ДС в банк, ДО перевода. В Сбере, насколько я понимаю, именно так и происходит, т.к. отчёт по расчётам по сделке приходит же на следующий день после дня расчётов Т+1. А сам процесс вывода с БС в банк происходит в последовательности Запрос на вывод - СМС о факте запроса - СМС о размере налога и его удержании, сумма к выводу - СМС о зачислении в банк. И всё это не сразу друг за другом, а с паузой в 1-2 минуты.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,398
Спасибо
2,270
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
даст КС (21%), при этом НС с 19% и ежемесячными выплатами даст 20,745% - по сути то же самое.
Абсолютно неверное сравнение. В НС учтено ежемесячное мультиплицирование, в ликвидности не учтено ежедневное. Проценты овернайт капитализируются ежедневно.

Но при этом надо не забыть в ФДР учесть издержки (например комиссию фонда, комиссии за сделки, если применимо).
 

anatolius

Мастер
Сообщения
629
Спасибо
314
Стаж c
12.08.12
Странная политика Т-брокера: не давать более полутора лет доступа своим клиентам к биржевым торгам своим фондом, организовывать вечернюю урезанную сессию (только для своих).

Неожиданное ралли в BCSD с вечера пт. 28.02.25.
а чего странного - стригут бабки с клиентов не стесняясь.
 

usver

Участник
Сообщения
192
Спасибо
46
Стаж c
16.09.20
Опыт
286/3
Чистый отток средств розничных инвесторов из фондов денежного рынка в феврале достиг почти 30 млрд руб. — это максимум за всю историю инструмента. До этого полтора года наблюдались рекордные притоки средств инвесторов в эти фонды.
https://www.rbc.ru/finances/04/03/2025/67c566fe9a7947031c52a28f?from=from_main_2
Пацаны ЧТО-ТО заподозрили .........
 

lotus123

Мастер
Сообщения
150
Спасибо
130
Стаж c
07.08.12
Опыт
4446/372

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,264
Спасибо
3,338
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Ну, и акции немного подросли.
Ну, в день "звонка" они тоже нормально так подросли. И этот рывок должен быть чем-то оплачен. Облиги до сих пор никак не "оттормозятся". А поцонам просто средства понадобились, они именно для этого их и складировали в фондах, чтобы в любой момент..
 
  • Нравится
Реакции: Bystander

JSMH

Участник
Сообщения
418
Спасибо
135
Альфа банк оказал мне честь, заподозрив в манипулировании рынком AKMM. Соответствующее письмо банка не содержит никакой конкретики и состоит из самых общих формулировок с отсылкой к закону. Получал ли кто-нибудь тут подобные письма от Альфа банка и применял ли последний какие либо ограничения к таким адресатам ? Мой маржинальный лимит, выраженный в АКММ, составляет от 0.5 до 1% дневного оборота по АКММ в последние дни. Можно ли при этом всерьез говорить о манипулировании рынком ?
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: AlexM-68

rm_

Мастер
Сообщения
1,110
Спасибо
1,133
Город
Тюмень
Стаж c
04.08.14
Опыт
4935/620
Альфа банк оказал мне честь, заподозрив в манипулировании рынком AKMM
Покупал дешевле, продавал дороже, небось. Знаем мы таких, спекулянтов :sneer:

Мой маржинальный лимит, выраженный в АКММ, составляет от 0.5 до 1% дневного оборота по АКММ в последние дни.
Это просто лимит (на который вы купили и держите), или именно ежедневный оборот у вас по AKMM? Если один человек каждый день делает 1% от всего оборота по крупному популярному инструменту, мне кажется это довольно необычно, да.
 

JSMH

Участник
Сообщения
418
Спасибо
135
Покупал дешевле, продавал дороже, небось. Знаем мы таких, спекулянтов :sneer:
Внутредневные спекуляции не запрещены, пока, по крайней мере. Банк сам их провоцирует, отменив комиссию по АКММ и установив очень низкий уровень риска.
Это просто лимит (на который вы купили и держите), или именно ежедневный оборот у вас по AKMM? Если один человек каждый день делает 1% от всего оборота по крупному популярному инструменту, мне кажется это довольно необычно, да.
Это лимит заемных средств, которые предоставляет брокер, выраженный в АКММ. Оборот может быть и 4 лимита. Но, все равно, до манипуляции рынком, в моем понимании, тут еще очень очень далеко.
 
  • Нравится
Реакции: AlexM-68

JSMH

Участник
Сообщения
418
Спасибо
135
Тут https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_74/activity/legal-education/explain?item=72828657
содержится разъяснение прокурора того, что такое манипуляция на рынке ценных бумаг.

Разъясняет старший прокурор отдела государственных обвинителей Кислицын В.Л.
В настоящее время преступления на рынке ценных бумаг составляют небольшую долю среди всех преступлений, совершаемых в сфере экономической деятельности в Российской Федерации, вместе с тем их высокая общественная опасность связана с большим количеством потерпевших и причиняемым им существенным материальным ущербом, а также в целом ухудшением общего экономического положения в стране.
Для обеспечения равенства инвесторов, а также справедливого ценообразования на финансовые инструменты, иностранную валюту и товары в нашей стране принят ряд Федеральных законов, таких как «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 №39-ФЗ, «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг» от 05.03.1999 №46-ФЗ, а также «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком» и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 27.07.2010 №224-ФЗ, согласно ст. 2 которого под манипулированием рынком признаются умышленные действия, в результате которых цена, спрос, предложение или объём торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того, который сформировался бы без таких действий, т.е. умышленные действия, которые приводят к изменению цен на активы, торгуемые на бирже.
Манипулирование рынком подрывает доверие к бирже, поскольку инвесторы начинают сомневаться в справедливости сделок, перестают вкладывать свои деньги в компании, что в свою очередь сильно затрудняет дальнейшие развитие финансовых рынков, от чего страдают как сами инвесторы, так и компании, в которые они инвестируют, а также экономика государства в целом.
Поэтому Центральный банк(далее–ЦБ) Российской Федерации осуществляет контроль за тем, чтобы все участники рынка имели одинаковый доступ к инсайдерской информации о состоянии дел в компаниях, а также, чтобы торговля на фондовом рынке велась по справедливым ценам. При этом в случае выявления фактов манипулирования рынком ЦБ РФ проводит проверки органов, организаций и физических лиц на предмет соблюдения ими требований законодательства о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, по результатам которых в рамках межведомственного взаимодействия обращается в правоохранительные органы.
Под манипулированием рынком понимается:
1) распространение заведомо ложных сведений через СМИ, электронные или информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»);
2) совершение операций по предварительному соглашению между участниками торгов и (или) их работниками и (или) лицами, за счет и в интересах которых совершаются указанные операции;
3) совершение сделок, обязательства сторон по которым исполняются за счет или в интересах одного лица;
4) выставление за счет или в интересах одного лица заявок, в результате которых на организованных торгах одновременно появляются две и более заявки противоположной направленности;
5) неоднократное в течение торгового дня совершение на организованных торгах сделок за счет или в интересах одного лица на основании заявок, имеющих на момент их выставления наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи;
6) неоднократное в течение торгового дня совершение на организованных торгах за счет или в интересах одного лица сделок в целях введения в заблуждение относительно цены;
7) неоднократное неисполнение обязательств по операциям, совершенным на организованных торгах без намерения их исполнения, с одним и тем же финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром.
Целью данного преступления является получение максимальной материальной выгоды лицом его осуществляющим.Субъектами данного преступления, как правило, являются брокеры, инсайдеры, финансовые аналитики и прочие участник рынка ценных бумаг.
Субъективная сторона данного преступления характеризуется прямым умыслом, о чем, в том числе, свидетельствует указание законодателя в диспозиции статьи на заведомость.
Непосредственным объектом преступления являются охраняемые законом общественные отношения на рынке в целом, в том числе на валютном рынке, на рынке обращения финансовых инструментов, на рынке товаров и на рынке ценных бумаг.
Объективная сторона преступления проявляется только в форме действий и состоит в том, что виновное лицо манипулирует рынком, а именно: а) распространяет через СМИ, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложные сведения; б) совершает операции с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами; в) совершает иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающимся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше действий.
Состав преступления является материальным и считается оконченным с момента причинения гражданам, организациям или государству крупного ущерба или извлечения дохода в крупном размере, т.е. свыше 1 миллиона руб. При этом между указанными ущербом или доходом и противоправными деяниями, должна быть установлена причинно-следственная связь.
Ответственность за выявленные случаи манипулирования рынком предусмотрена ст.185.3 УК РФ, либо, если данное действие не содержит состава уголовно наказуемого деяния, то статьей 15.30 КоАП РФ.
Уголовная ответственность за манипулирование рынком предусмотрена статьей 185.3 УК РФ, действующей на сегодняшний день в ред. ФЗ от 27.07.2010 №224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»(с изменениями и дополнениями в ред. ФЗот 11.07.2011 №200-ФЗ, от 07.12.2011 №420-ФЗ, от 03.07.2016 №325-ФЗ).
При этом ч. 1 данной статьи предусмотрена ответственность за умышленное распространение через СМИ, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающимся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере.
Наказание за совершение преступлений, предусмотренных 1 ст.185.3 УК, определяется в виде штрафа, принудительных работ с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на определенный срок, лишения свободы со штрафом и лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на определенный срок или без таковых.
Примечание 1 к данной статье дает определение крупного ущерба, излишнего дохода, убытков в крупном размере, которыми признаются ущерб, излишний доход и убытки в сумме, превышающей 3 750 000руб.; особо крупный - в сумме, превышающей15 000 000 руб.
Примечание 2 к вышеуказанной статье определяет понятие излишнего дохода, которым признается доход, определяемый как разница между доходом, который был получен в результате незаконных действий и доходом, который сформировался бы без учета незаконных действий, предусмотренных ст. 185.3 УК РФ.
Кроме того, согласно примечания 3 к ст.185.3 УК РФ избежанием убытков признаются убытки, которых лицо избежало в результате неправомерного использования инсайдерской информации и (или) манипулирования рынком.
Не вижу в разъяснениях ничего конкретного, подо что подходят мои действия.
 
Последнее редактирование:

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,264
Спасибо
3,338
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
На мой скромный взгляд, манипулирование - это вообще не про обороты :nea:Какая там может быть манипуляция в АКММ (LQDT, SBMM..)? Обычная спекуляция, даже если она использует несовершенство организации торгов ММ (я просто никогда не видел стакан AKMM, не интересовало никогда, т.к. у меня брокер не Альфа).
 

qqmber

Мастер
Сообщения
147
Спасибо
168
Мой маржинальный лимит, выраженный в АКММ, составляет от 0.5 до 1% дневного оборота по АКММ в последние дни.
Использовали акционное бесплатное плечо? Если так, то А недовольна именно этим, просто маринка не в состоянии внятно сформулировать претензию.
 

JSMH

Участник
Сообщения
418
Спасибо
135
Использовали акционное бесплатное плечо? Если так, то А недовольна именно этим, просто маринка не в состоянии внятно сформулировать претензию.
Не думаю, что дело в этом, хотя я и пользовался бесплатным плечом, пока оно было. Речь идет о бесплатном внутридневном плече, как я понимаю, которое по АКММ для меня в ~1000 раз больше. Два письма пришли от имени Отдела сопровождения брокерских операций (ОСБО). И я более, чем уверен, что только ради моей скромной персоны этот отдел заморачиваться бы не стал.
 
Последнее редактирование:

JSMH

Участник
Сообщения
418
Спасибо
135
@JSMH, вы возможно в курсе разборок на тему бесплатного плеча в Т,
https://t.me/hranidengi/6415
ваш случай как под копирку.
Да ничего подобного. Там претензии к составу портфеля (у меня доля АКММ составляет менее 12%), а ко мне претензии из-за заявок и сделок. И слово "манипуляция" там не присутствует совсем.

Ладно, вот текст второго письма:

Направляем вам Предупреждение о недопустимости совершения действий, направленных на манипулирование рынком (п. 44.16 Регламента оказания услуг на финансовых рынках АО «АЛЬФА-БАНК»), а также об ответственности в рамках Федерального Закона от 27.07.2010 №224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – 224-ФЗ).

Согласно п. 44.16 Регламента, Клиент обязуется не совершать действия, направленные на манипулирование рынком и неправомерное использование инсайдерской информации. Наличие в действиях Клиента признаков манипулирования является основанием для привлечения его к ответственности в соответствии с Федеральным законом от № 224-ФЗ и иным законодательством РФ.

По результатам проведенной внутренней проверки установлено, что Ваша торговая активность имеет признаки недобросовестного поведения на рынке ценных бумаг, которое может препятствовать исполнению заявок других участников торгов на наилучших условиях. Во избежание нарушений законодательства РФ, а также Регламента оказания услуг на финансовых рынках АО «АЛЬФА-БАНК», рекомендуем при выставлении заявок и совершении сделок в основном (безадресном) режиме торгов производить более взвешенную оценку совершаемых операций (в том числе объем торгов), учитывая особенности конкретных инструментов.


Согласно п.44.17 Регламента, Банк вправе отказать Клиенту в совершении сделки покупки-продажи Финансовых инструментов, если у Банка возникают подозрения, что при совершении сделок Клиент неправомерно использует инсайдерскую информацию и (или) осуществляет манипулирование рынком. По результатам проверки Банк оставляет за собой право направить информацию о факте и результате проверки в уполномоченный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг.

Без него, похоже совсем непонятна суть претензий, хотя и с ним не очень ясно.
 
Последнее редактирование:

Verges

Мастер
Сообщения
366
Спасибо
741
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Без него, похоже совсем непонятна суть претензий, хотя и с ним не очень ясно.
Складывается впечатление, что Вам вменяют п.5, описанный в процитированном разъяснении прокурора.
Видимо, гоняли туда-сюда многократно с разницей буквально в копейку. (Мне казалось, что нет в этом ничего предосудительного.)

Например, Тинькофф по своим бумагам Т-Технологии (бывш. TCSG) защитился от такой деятельности. Бумага торгуется без комиссии, но после 15 заявок в день дальнейшие сделки пойдут с комиссией по тарифу.
 

JSMH

Участник
Сообщения
418
Спасибо
135
Складывается впечатление, что Вам вменяют п.5, описанный в процитированном разъяснении прокурора.
Видимо, гоняли туда-сюда многократно с разницей буквально в копейку. (Мне казалось, что нет в этом ничего предосудительного.)

Например, Тинькофф по своим бумагам Т-Технологии (бывш. TCSG) защитился от такой деятельности. Бумага торгуется без комиссии, но после 15 заявок в день дальнейшие сделки пойдут с комиссией по тарифу.

Т.е. "неоднократное в течение торгового дня совершение на организованных торгах сделок за счет или в интересах одного лица на основании заявок, имеющих на момент их выставления наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи" ? Полагаю, что под наибольшей и наименьшей ценами прокурор имел ввиду действительно наибольшую и наименьшую цены, присутствующие в стакане в момент заключения сделки или в момент их выставления. А это отнюдь не цены, отличающиеся на один шаг цены и даже не цены маркетмейкера.
 

Valentin_R

Старожил
Сообщения
251
Спасибо
189
Стаж c
21.04.19
Опыт
117/12
Т.е. "неоднократное в течение торгового дня совершение на организованных торгах сделок за счет или в интересах одного лица на основании заявок, имеющих на момент их выставления наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи" ? Полагаю, что под наибольшей и наименьшей ценами прокурор имел ввиду действительно наибольшую и наименьшую цены, присутствующие в стакане в момент заключения сделки или в момент их выставления. А это отнюдь не цены, отличающиеся на один шаг цены и даже не цены маркетмейкера.
Мне кажется, ваш случай больше похож не на ситуацию с льготной маржиналкой в Т-Банке, а на их борьбу с выводом 24/7 в фондах ликвидности (ссылку уже давал на предыдущей странице):
https://smart-lab.ru/mobile/topic/1008214/

Суть претензий в обоих случаях - вы зарабатываете, а брокер теряет на этом деньги. Если хотя бы в одном направлении в день вы являетесь тейкером, то брокер из своих денег платит биржевую комиссию в 0.035%, соответственно, это порядка 7к рублей в день (исходя из ваших данных об обороте). Естественно, ежедневные потери такой суммы на одном клиенте в планы Альфы не входят, вот они и шлют вам предупреждающие письма. Не могу сказать, есть ли здесь какое-то нарушение с точки зрения законодательства, но банк вас "оптимизирует" тем или иным способом
 
Сообщения
1,045
Спасибо
4,346
Пацаны ЧТО-ТО заподозрили .........
Спс за новость...посмеялся от души....1 с лишним трлн зашёл....30 млрд вышло....караул, всё пропало, хватайте чемоданы, параход уходит, красные в городе :sneer: ....такой отток это даже не стат погрешность, но все околобиржевые инфоцыгане шумят об этом уже вторую неделю
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,118
Сообщения
383,533
Пользователи
6,971
Новый пользователь
milmaframes

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм