Блокировки в Газпромбанке (читают 6)

[Horned]

А есть те, кто вообще ничего не отправлял и разблокировали просто так 12-13 февраля?

Пока есть только полфорума, которых заблокировали просто так 8-9 февраля. Разблокированных без документов пока нигде не встречал. И не факт, что они будут. Запрос по 115ФЗ - дело довольно серьезное, даже если его прислал неправильно настроенный перед выходными бот

 

[Angelada]

Хватило

Что нас не убивает, делает нас сильнее.
Теперь вы знаете на собственном опыте, что яйца не надо класть в одну корзину. Что не надо так нервничать сразу, бывает, что проблема рассасывается намного быстрее, чем обещала.
А если найдутся те, кого разблочили просто так, даже тех,

кто вообще ничего не отправлял

то окажется и суетиться было не обязательно.

А еще вы теперь знаете, что НС и вклад это разные сущности, хоть и похожи. И еще много чего.

 

[Rat_nsk]

Пока есть только полфорума, которых заблокировали просто так 8-9 февраля. Разблокированных без документов пока нигде не встречал. И не факт, что они будут. Запрос по 115ФЗ - дело довольно серьезное, даже если его прислал неправильно настроенный перед выходными бот

Да ни при чём тут 115-ФЗ.

Это всё из-за 161-ФЗ.
Новостники наконец раздуплились и хоть что-то внятное написали:
https://www.rbc.ru/finances/11/02/2025/67a9fb499a7947e8fe2179f7
https://www.vedomosti.ru/finance/news/2025/02/11/1091338-bankam-rasshiryat-varianti

Теоретически, банки должны сверяться с базами Банка России. Если человека исключат из них, то и они должны исключить.
А сейчас, получив пакет документов, они просто снимают свой блок (потому что не обязаны блокировать, но право такое имеют), а человек в основной базе остаётся.

Скорее всего, надо удаляться из этой базы, и вроде как для этого есть возможность на сайте Банка России.
Но я сама не проверяла, т.к. необходимости нет.

Рекомендую разблокированным заняться этим. А то банков-то много, а база одна. Другие банки же тоже ею пользуются, и кто знает, какая вожжа их ИИ под его виртуальный хвост попадёт.

 

[Rat_nsk]

Вдогонку.

Вряд ли есть необходимость удирать со всеми деньгами из Газика... Второй раз поди не заблокируют.
А вот другие могут

 

[Rat_nsk]

Вопрос "Как я попал в эту базу?" риторический.
Вариантов масса. От слитых кем-то баз (человеческий фактор) до ошибок в коде (криворуких программистов) и сбоев техники (условно, базы были восстановлены, но при этом повреждены, и т.п.).
Это объясняет такой лютый рандом...

 

[Rat_nsk]

И ещё подумалось мне...
В базу попадает не просто человек, а человек с реквизитами карты.

Во избежание утечек лучше не пользоваться зарплатными/пенсионными/кредитными картами при покупках через интернет, особенно это касается привязки карт. Лучше завести виртуалку на другой счёт и её привязывать. И никаких автоплатежей с основных карт. Да, это не всегда удобно. Но намного безопаснее во всех смыслах.

Я сама стараюсь так делать, но иногда не получается... жадность до кешбэка пересиливает

 

[Horned]

Да ни при чём тут 115-ФЗ.

Запрос пришел со ссылкой на 115фз

 

[Rat_nsk]

Запрос пришел со ссылкой на 115фз

Врут.
По этому закону блокируется всё - и ДБО, и счета, и уж точно не выпустят с деньгами, закрыв счёт. Мол, иди дальше отмывай, человече, только без нас.

Больше того - они тогда обязаны предоставить человеку сведения для того чтобы он мог обратиться в Росфинмониторинг - и уже там решать проблему.

Финансирование терроризма и отмывание денег - это уголовная статья. Но это ещё в суде доказать должны, а по Конституции у нас презумпция невиновности. Человек не обязан ничего доказывать сам в этом случае.

 

[Keok]

Врут.
По этому закону блокируется всё - и ДБО, и счета, и уж точно не выпустят с деньгами, закрыв счёт. Мол, иди дальше отмывай, человече, только без нас.

@Rat_nsk,
При попадании в базу данных ФинЦЕРТ ЦБ РФ вас никто за пару дней не иключит из базы, блок ДБО идет во всех банках, но только ДБО, включая карты.
Операции в офисе доступны в.т.ч и снятие наличных.

В базу попадает не просто человек, а человек с реквизитами карты.

Во избежание утечек лучше не пользоваться зарплатными/пенсионными/кредитными картами при покупках через интернет, особенно это касается привязки карт. Лучше завести виртуалку на другой счёт и её привязывать. И никаких автоплатежей с основных карт. Да, это не всегда удобно. Но намного безопаснее во всех смыслах.

Для того чтобы попасть в базу данных ФинЦЕРТ ЦБ РФ вы можете вообще ничего не делать и не быть вовсе клиентом банков, все сделают за вас.

 

[KorEV]

По этому закону блокируется всё - и ДБО, и счета, и уж точно не выпустят с деньгами, закрыв счёт.

Абсолютно верно !!!

 

[Rat_nsk]

@Rat_nsk,
При попадании в базу данных ФинЦЕРТ ЦБ РФ вас никто за пару дней не иключит из базы, блок ДБО идет во всех банках, но только ДБО, включая карты.

Нет. Банки сами решают, блокировать или нет. В том случае, если человек попал в базу не по сведениям из МВД.

 

[KorEV]

Операции в офисе доступны в.т.ч и снятие наличных.

При отключённом ДБО снятие наличных - по усмотрению банка. Не захочет - не выдаст.

 

[Horned]

Врут.
По этому закону блокируется всё - и ДБО, и счета, и уж точно не выпустят с деньгами, закрыв счёт. Мол, иди дальше отмывай, человече, только без нас.

Вам, вероятно, везло, что не сталкивались с запросами банков по 115ФЗ. Там очень много вариаций у разных банков. Какие-то блокируют все что можно. Какие-то, не блокируют вообще ничего, все операции доступны, но присылают запрос и дают срок на ответ. Вообще весь этот закон очень абстрактный, нет точных критериев и почти все "на усмотрение банков"

Больше того - они тогда обязаны предоставить человеку сведения для того чтобы он мог обратиться в Росфинмониторинг - и уже там решать проблему.

Какие сведения? Не совсем понятно

Финансирование терроризма и отмывание денег - это уголовная статья. Но это ещё в суде доказать должны, а по Конституции у нас презумпция невиновности. Человек не обязан ничего доказывать сам в этом случае.

Не стоит путать запрос от банка по 115ФЗ и уголовный кодекс, конституцию и т.д. Это разные вещи. Банк никого сажать в тюрьму не собирается как и пытаться кому-то доказать его вину. По смыслу 115ФЗ он должен лишь удостовериться, что вы оперируете денежными средствами, имеющими легальное происхождение и не отправляете их нехорошим людям. Если предоставленные ему документы по каким-то причинам банк не устроят, он может отказать вам в обслуживании и перевести средства в другое место, т.к. они ему не принадлежат, уведомив Росфинмониторинг если сочтет это нужным. Если вы считаете, что банк неправ - можно подать на него в суд, или обратиться в т.н. межведомственную комиссию ЦБ, но тогда нужен официальный ответ банка, что он вам отказывает в обслуживании или отказывается возвращать деньги

 

[Rat_nsk]

Вам, вероятно, везло, что не сталкивались с запросами банков по 115ФЗ. Там очень много вариаций у разных банков. Какие-то блокируют все что можно. Какие-то, не блокируют вообще ничего, все операции доступны, но присылают запрос и дают срок на ответ. Вообще весь этот закон очень абстрактный, нет точных критериев и почти все "на усмотрение банков"

Какие сведения? Не совсем понятно

Не стоит путать запрос от банка по 115ФЗ и уголовный кодекс, конституцию и т.д. Это разные вещи. Банк никого сажать в тюрьму не собирается как и пытаться кому-то доказать его вину. По смыслу 115ФЗ он должен лишь удостовериться, что вы оперируете денежными средствами, имеющими легальное происхождение и не отправляете их нехорошим людям. Если предоставленные ему документы по каким-то причинам банк не устроят, он может отказать вам в обслуживании и перевести средства в другое место, т.к. они ему не принадлежат, уведомив Росфинмониторинг если сочтет это нужным. Если вы считаете, что банк неправ - можно подать на него в суд, или обратиться в т.н. межведомственную комиссию ЦБ, но тогда нужен официальный ответ банка, что он вам отказывает в обслуживании или отказывается возвращать деньги

Мне сейчас неудобно искать сведения, поэтому отвечу кратко. В том и смысл, что если банк уведомляет Росфинмониторинг согласно 115-ФЗ, то у этого уведомления есть какой-то исходящий/входящий номер, и этот номер клиент имеет право узнать, чтобы в Росфинмониторинг и обратиться.

 

[Horned]

Мне сейчас неудобно искать сведения, поэтому отвечу кратко. В том и смысл, что если банк уведомляет Росфинмониторинг согласно 115-ФЗ, то у этого уведомления есть какой-то исходящий/входящий номер, и этот номер клиент имеет право узнать, чтобы в Росфинмониторинг и обратиться.

Думаю в подавляющем большинстве случаев банки устраивают полученные документы и в Росфинмониторинг данные не подают, а лишь учитываются в статистике банка для ЦБ (видел когда-то подобную статистику какого-то банка на одном из форумов, якобы утечку). Что-то вроде: За квартал мы запросили документы согласно 115фз у 100 человек. Из них 10 человек не дали ответ, мы отказали им в дальнейшем обслуживании. Из оставшихся 90 человек, документы оказались в порядке у 85 - мы продолжили их обслуживать как раньше. Документы оставшихся 5 человек показались нам подозрительными. Мы выгнали их с вещами деньгами на мороз (попросили закрыть счета) и передали данные по ним в соответствующие органы (РФМ или куда еще полагается). Данные и документы по всем 100 клиентам банк сохранит, но все их пересылать без запроса никуда не будет. В том-то и один из смыслов 115ФЗ, что ЦБ перекладывает функцию отслеживания подозрительных клиентов и операций на сами банки, а не на РФМ или иное ведомство

 

[Rat_nsk]

Думаю в подавляющем большинстве случаев банки устраивают полученные документы и в Росфинмониторинг данные не подают, а лишь учитываются в статистике банка для ЦБ (видел когда-то подобную статистику какого-то банка на одном из форумов, якобы утечку). Что-то вроде: За квартал мы запросили документы согласно 115фз у 100 человек. Из них 10 человек не дали ответ, мы отказали им в дальнейшем обслуживании. Из оставшихся 90 человек, документы оказались в порядке у 85 - мы продолжили их обслуживать как раньше. Документы оставшихся 5 человек показались нам подозрительными. Мы выгнали их с вещами деньгами на мороз (попросили закрыть счета) и передали данные по ним в соответствующие органы (РФМ или куда еще полагается). Данные и документы по всем 100 клиентам банк сохранит, но все их пересылать без запроса никуда не будет. В том-то и один из смыслов 115ФЗ, что ЦБ перекладывает функцию отслеживания подозрительных клиентов и операций на сами банки, а не на РФМ или иное ведомство

Базы РФМ в открытом доступе - даже регистрации не требуется, можно зайти на сайт и пролистать.
С базами ЦБ сложнее, я попыталась найти, можно ли себя там пробить, и не нашла.

Да, я понимаю технологию. Осталось понять, как правильнее поступить.
Если банк блокирует по 161-ФЗ, то клиент для этого должен всё-таки быть в списках БР. Можно оттуда удалиться, и это решит проблему как с этим банком, так и с потенциальными остальными, и в конкретный банк можно не обращаться, если не хочется, или неудобно, или противно.
Если по 115-ФЗ - просто по подозрению, то это другое. Тут надо сначала решить, чего ты хочешь. Распослать излишне придирчивый банк на все четыре стороны и хлопнуть дверью или таки остаться клиентом. Потребовать официальное полное объяснение, где будет фигурировать номер закона, или просто дать ему какие-то документы. В каком качестве попасть в статистику. И так далее.

Казалось бы, документы требуют одни и те же. Может быть, не слишком и важно, что там конкретно произошло и какой закон притянули. А может быть и важно.

 

[Frank Cowperwood]

В данный момент жду пока истечет время на ответ газика, потом заявляюсь к фин.упу, посмотрим

А что там ждать? Финуп не рассматривает неимущественные требования и отправит вас по известному адресу из трех букв (это в суд, если что). Инфа 146%.
В суде впрочем тоже перспектив особых нет, если речь про блокировку ДБО как описано в начале темы. У банка (любого причем) НЕТ обязанности ДБО предоставлять, он может его отключать по своему усмотрению (точнее по условиям договора, но это не меняет принципиально кратинки). И никакая ст. 395 не поможет. Разве что суд решит, что отключение не соответствовало условиям договора (возможно конечно, но очень маловероятно, как парвило банки это четко прописывают - и это законно). Вот если банк не исполнил распоряжение, поданное в отделение на бумаге, тогда да, иная картинка уже.

 

[Horned]

Базы РФМ в открытом доступе - даже регистрации не требуется, можно зайти на сайт и пролистать.
С базами ЦБ сложнее, я попыталась найти, можно ли себя там пробить, и не нашла.

Да, я понимаю технологию. Осталось понять, как правильнее поступить.
Если банк блокирует по 161-ФЗ, то клиент для этого должен всё-таки быть в списках БР. Можно оттуда удалиться, и это решит проблему как с этим банком, так и с потенциальными остальными, и в конкретный банк можно не обращаться, если не хочется, или неудобно, или противно.
Если по 115-ФЗ - просто по подозрению, то это другое. Тут надо сначала решить, чего ты хочешь. Распослать излишне придирчивый банк на все четыре стороны и хлопнуть дверью или таки остаться клиентом. Потребовать официальное полное объяснение, где будет фигурировать номер закона, или просто дать ему какие-то документы. В каком качестве попасть в статистику. И так далее.

Казалось бы, документы требуют одни и те же. Может быть, не слишком и важно, что там конкретно произошло и какой закон притянули. А может быть и важно.

Если говорить о 115фз, то по нему попасть в какую-то нехорошую базу, не будучи при этом действительно террористом, довольно сложно. За все время встречал всего несколько таких отзывов. Как понимаю тут как правило один какой-то "противный" банк так желает насолить клиенту, что изнгав его подает данные куда-то, клиент попадает в список, и некоторые другие банки (далеко не все) могут потом, например, отказать ему в открытии счета или провести без видимых оснований проверку по 115фз против него. Там будет довольно непросто понять, что тебя внесли в этот список, а потом очень проблематично из этого списка удалиться. А вот по недавним изменениям в 161фз: вроде там очень скоро узнаешь, что попал в список, когда тебе несколько других банков заблокируют дбо. Вроде сами эти банки могут клиентам сообщить, что вы в таком списке, а внес вас туда Банк Х. Скорее всего и исключиться из списка не так сложно должно быть. Он же вроде называется что-то типа "есть подозрение, что совершаются операции без согласия клиента". То есть нужно, вероятно, доказать, что ты сам совершаешь операции, чтобы из этого списка исключиться

 

[Pechatnik]

вести с полей, благодаря совету форумчан, составил более менее ладное письмо-жалобу, вчера вручал. параллельно написал отзыв на банки ру, полчаса назад звонок- вы заказывали, вот звоним. хотя ничего не заказывал- рассказ про карту по новой. и о чудо, разблокировка. причин никто не сказал за что был в блоке конечно. Всем терпения и решения что делать с этим банком дальше после решения проблемы.

 

[Nadin55]

составил более менее ладное письмо-жалобу, вчера вручал.

В каком смысле "вручал"? Куда отправили это письмо -жалобу?