Разговоры.ру (читают 2)

[SP65]

Для этого это новшество хорошо.

Ну так и я об этом говорил с самого начала Естественно, не во всех случаях это поможет, но в целом инициативу банка можно только приветствовать

Под видом Сбера могут звонить мошенники с подменного номера.
Всё равно лучше самому перезвонить на 900.

По телефону Сбер, скорее всего, просто свяжется для уточнения деталей. А согласие с возвратом, конечно, надо будет давать через ИБ или МП.
Я, например, в приложение Сбера могу месяцами не заходить и просто могу не знать, что кто-то там перевел мне денег. И для меня гораздо лучше, если мне будет Сбер звонить, а не из полиции

Это механизм есть и он работает в любом банке, где то по звонку, где то по заявлению.

И все таки не всегда и не везде https://www.banki.ru/services/questions-answers/question/741945/
Там же ещё полно подобных отзывов о подобных проблемах в других банках.
В том числе и в Сбере https://www.banki.ru/services/questions-answers/question/773048/

 

[Falkon]

Где вы там такое увидели? Я понял, что Сбер будет действовать самостоятельно в рамках своих полномочий и поэтому этот вариант получается в разы быстрее, а значит и в разы эффективнее, чем через (или совместно) с полицией.

По словам Кузнецова, банки вместе с сотрудниками полиции сами общаются с дропперами, чтобы ускорить возврат украденных денег.

Вот эти слова в разных издания по разному интерпретируют:

По его словам, около 80% дроперов, с которыми пообщались представители банка вместе с сотрудниками полиции, действовали без злого умысла.

Вот и про другие банки, если информацию поискать, то многие банки это якобы практикуют:

С 2023 г. сотрудники ВТБ убедили владельцев счетов добровольно вернуть потерпевшим россиянам более 500 млн рублей похищенных средств. Банк использует множество способов для борьбы с дропами, включая мониторинг транзакций в режиме реального времени, использование аналитических инструментов, сотрудничество с правоохранителями и другими финорганизациями, говорится в сообщении ВТБ.

В ВТБ подчеркнули, что банк не уполномочен самостоятельно расследовать обстоятельства и устанавливать, был ли владелец счета добросовестным участником или соучастником мошенников. Возврат средств в финорганизации назвали гражданским долгом получателя, так как поступившие на его счет деньги являются «неосновательным обогащением». В этой ситуации ВТБ оказывает помощь в поиске потерпевшего и возврате средств.

https://www.vedomosti.ru/finance/news/2025/10/13/1146308-vtb-ubedil-vladeltsev

Именно поэтому ваше первоначальное утверждение неверно.

Втб открыто пишут, что не могут ни чего решить самостоятельно... И схема получается примерно такая: банк блокирует подозрительную операцию, и требует предоставить информацию о поступивших средствах, если клиент не выходит на связь, или не может предоставить обоснования получения ДС, или возможно в какой-то момент поступит заявление от потерпевшего, значит банк может подозревать в мошеннических действиях человека. Тут и логично предложить вернуть, вполне уместны истории про потерю карты, про не знание как именно используют его карту, и как итог, логично написать на возврат...
Другое дело, что банк ни чего не блокировал, а к нему пришли с заявлением о переводе денег мошенникам, он беседует с якобы дроппом и предлагает вернуть деньги, вопрос что будет возвращать предполагаемый преступник, если денег уже давно нет? Он еще не мошенник...

Ну и вопрос остается открытым, что мешает работать так же полиции? Банк это отдельное государство которому дозволено что-то большее, чем полиции? Или для полиции одни законы, а для банка свои?
Если деньги заблокированы, то все становится логично и как бы по полочкам, но встает другой вопрос: теперь блокировать надо всех, что бы "а вруг что" ? Период охлаждения для переводов?

 

[SP65]

вопрос что будет возвращать предполагаемый преступник, если денег уже давно нет? Он еще не мошенник...

Продаст свою машину или квартиру, если не хочет сесть. Если ничего нет, то дело передается в суд и, с большой вероятностью его посадят.

Ну и вопрос остается открытым, что мешает работать так же полиции?

Ну полиция так-же примерно и работает. Но только гораздо дольше и менее эффективнее. Ведь у полиции, в отличие от банка, нет полных данных о получателе платежа. Поэтому они сначала должны сделать запрос в банк, дождаться ответа и только после этого работать с получателем. Зачастую полиция даже этого не делает, а просто пишет стандартную отмазку, что лицо не установлено. Банк уже так не отмажется.

Банк это отдельное государство которому дозволено что-то большее, чем полиции?

Наоборот, полномочий у банка гораздо меньше. Они могут только попросить (а не требовать) вернуть деньги, если получатель действительно согласен, что перевод ошибочный и деньги ему не принадлежат. При этом не факт, что банк даже будет превентивно блокировать эти деньги. Просто если получатель не захочет сам добровольно вернуть их, то дальше уже подключается полиция по старой стандартной схеме и будут разбираться кто прав, а кто виноват.

 

[Falkon]

Ну полиция так-же примерно и работает.

Чем больше мы начинаем раскручивать механику этой проф беседы, тем больше возникает вопросов. И вопросов к работе полиции.
Если банк работает с полицией, то он явно не через 112 передает информацию, то есть связь через каких-то руководителей. И связь не односторонняя... И она кстати не вчера появилась, а была всегда. А значит и написав в полицию, те могут позвонить/написать, что бы банк заблокировал и посоветовать человеку в банке написать заявление тоже. Но Вы сами понимаете, что так это не работает...

Продаст свою машину или квартиру, если не хочет сесть. Если ничего нет, то дело передается в суд и, с большой вероятностью его посадят.

А тут много всяких НО... Некоторые будут ждать суда и следствия, и доказательств что он действительно действовал в мошеннических целях и пусть суд признает виновным... И уже по суду продаст квартиру, машину, если не сделает это раньше на родственника.
И опять же вопрос, преступника отпускают за деньги?))

Ps
Я не против подобных мер, любые методы нужны, когда попал в такую ситуацию. Меня как раз интересует, почему это преподносят как ноу-хау, хотя должно так работать изначально...
Хотя, в связи с последними событиями, нет уверенности, что банки не используют подобные меры в своих, коммерческих целях. Особенно на фоне права блокировки, если банку показалось, что доходы меньше переведенной суммы, например, при переводе себе, значит причислять таких людей к мошенникам, без суда... Как в соседней теме, больше 10 карт, уже 80%, что непорядочный...

 

[Struzhkin]

Могут банка. Или ГУ. Вариантов куча. С майорами самый денежный, но, в то же время, самый замороченный.
Самый простой "продиктуйте СМС", которая дает доступ к ЛК банка или ГУ. Или попросить это сделать ребенка, когда папа-мама спят.

Так это не взлом.
Когда у вас попросили ключи от квартиры "просто поддержать" это разве взлом?
А вот если отмычкой - это уже взлом. Почувствуйте разницу.

 

[Chairman]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли карты с кэшбэком при покупке б/у авто на Авито?

А Вы б/у авто не глядя покупаете через авито? Как я себе представляю покупку б/у авто - это поиск подходящего варианта по объявлениям, затем осмотр и после торг с продавцом у капота по результатам выявленных недостатков.

 

[VNE]

А Вы б/у авто не глядя покупаете через авито? Как я себе представляю покупку б/у авто - это поиск подходящего варианта по объявлениям, затем осмотр и после торг с продавцом у капота по результатам выявленных недостатков.

видимо, теперь авито предлагает оплачивать через них (для безопасности)

 

[Chairman]

видимо, теперь авито предлагает оплачивать через них (для безопасности)

И ничего при этом не отгрызает? С трудом верится.

 

[VNE]

И ничего при этом не отгрызает? С трудом верится.

в смысле ничего? Комиссию как за оплату доставки, я так понимаю.

 

[gensek_ussr]

И ничего при этом не отгрызает?

Ещё как отгрызает!

 

[AlexM-68]

Она пенсионер? У многих банков на это паранойя 80 лвл.

Интересно, пенсионер - это насколько древним надо быть для возбуждения банковой паранойи?.. А то пенсионеры бывают далеко не только по возрасту же. ИМХО, ужасная совершенно дискриминация и противозаконная. Пенсионера даже на работу не имеют права не брать по возрастному критерию, только по состоянию здоровья, если оно сильно решает в профессии, а тут какие-то ростовщики решают вопрос вменяемости и адекватности, причём заочно

 

[Struzhkin]

Интересно, пенсионер - это насколько древним надо быть для возбуждения банковой паранойи?..

Ну как тут пишут в разных темах - иногда уже 60+

тут какие-то ростовщики решают вопрос вменяемости и адекватности, причём заочно

И самое главное, исключительно исходя из принципа заботы о клиенте!
Как бы он,бедолага,сам себе вредно не сделал..

 

[Maxim98]

Ну как тут пишут в разных темах - иногда уже 60+


И самое главное, исключительно исходя из принципа заботы о клиенте!
Как бы он,бедолага,сам себе вредно не сделал..

С другой стороны не было бы причин не было бы и ограничений. Иногда лучше лишний раз перестраховаться чем мошенники выведут всё средства, накопленные за всю жизнь. Многим очень не нравятся шмоны в аэропорту, хотя пропущенные на борт полкило пластида вполне способны сделать из аэробуса братскую могилу для полутысячи ни в чем не повинных. Не было бы терактов не было бы и шмонов. Хотя теракты бывают не каждый год, а шмоны каждый раз и для всех, потери в миллионы человеко-часов и при реальном подсчёте затрат стоят больше чем спасённые жизни.

 

[Struzhkin]

@Maxim98, сравнивать теракты,где жертвы абсолютно не виноваты,и мошенничество когда жертва практически всегда ССЗБ - IMHO абсолютно некорректно.

P.S. и ещё,самолётами большинство летает несколько раз в год (на отдых,к родным в гости) не считая тех кто постоянно в командировках. А переводы многие делают по несколько раз в неделю, иногда в день. И вот представьте щёлкнул час Х и каждый ваш перевод в блоке, надо идти в банк для снятия. И так каждый раз!!

 

[skydream77]

@Maxim98, сравнивать теракты,где жертвы абсолютно не виноваты,и мошенничество когда жертва практически всегда ССЗБ - IMHO абсолютно некорректно.

P.S. и ещё,самолётами большинство летает несколько раз в год (на отдых,к родным в гости) не считая тех кто постоянно в командировках. А переводы многие делают по несколько раз в неделю, иногда в день. И вот представьте щёлкнул час Х и каждый ваш перевод в блоке, надо идти в банк для снятия. И так каждый раз!!

Ну ваше пояснение некорректности мне не очень зашло, я бы скорее другую параллель провел.
Основное недовольство по блокировкам сводится к тому, что блокируют и на свои счета в другой банк. В этом смысле я с аэропортом могу провести параллель, если каждого при малейшем писке металлоискателя будут класть мордой в пол, а только потом выяснять, что у него там пищало, и оправдывать это - у нас работа такая, мы о безопасности печемся.
Т.е. есть действительно спорные ситуации, а есть самодеятельность под видом заботы.

 

[UnknownGod]

С другой стороны не было бы причин не было бы и ограничений. Иногда лучше лишний раз перестраховаться чем мошенники выведут всё средства, накопленные за всю жизнь. Многим очень не нравятся шмоны в аэропорту, хотя пропущенные на борт полкило пластида вполне способны сделать из аэробуса братскую могилу для полутысячи ни в чем не повинных. Не было бы терактов не было бы и шмонов. Хотя теракты бывают не каждый год, а шмоны каждый раз и для всех, потери в миллионы человеко-часов и при реальном подсчёте затрат стоят больше чем спасённые жизни.

"Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности"

 

[Maxim98]

В этом смысле я с аэропортом могу провести параллель, если каждого при малейшем писке металлоискателя будут класть мордой в пол, а только потом выяснять, что у него там пищало, и оправдывать это - у нас работа такая, мы о безопасности печемся.

В Бен-Гурионе примерно так и происходит, причем первый шмон был задолго до аэропорта, еще при посадке в электричку. И это за много лет до нынешнего обострения обстановки, притом я совершенно не похож на типичного палестинца (на типичного иудея правда тоже не похож). Но видать были у них на то причины, пришлось отнестись с пониманием, а при непонимании подозреваю было бы именно мордой в пол.
Ну а насчет жертв и ССЗБ лучше бы поменьше обобщений, в конце концов, каждый полетевший тоже сам избрал свою судьбу и добровольно принял на себя риск, в большинстве случаев вполне мог бы обойтись без этого полета и жить дальше.
Блокировки при переводе на свои счета меня тоже временами сильно раздражают (а на чужие в другой банк я никогда и не перевожу, банк которого у меня нет, еще попробуй найди). Но тем не менее, всегда на экстренный случай (возможен ведь и просто сбой приложения или банковской системы) держу запасной парашют (в смысле деньги на другом НС/расходнике пусть и с меньшей ставкой). ССЗБ могли бы тоже возить в ручной клади парашюты вместо барахла, никому не нужного на том свете.

 

[developer]

С другой стороны не было бы причин не было бы и ограничений. Иногда лучше лишний раз перестраховаться чем мошенники выведут всё средства, накопленные за всю жизнь.

Куда они выведут -то ? на твой счет что ли? Если перевод между своими счетами это безопасно. Не надо тут оправдывать хамство банков.

 

[AlexM-68]

ССЗБ могли бы тоже возить в ручной клади парашюты вместо барахла, никому не нужного на том свете.

Ну, в общем-то, случись что - вместе с этим парашютом в ручной клади те "предусмотрительные..." и повстречаются у тех самых врат с теми, кто в этой клади иное барахло вёз Нет от него никакой пользы в современном пассажирском самолёте, ибо нет возможности применить по назначению. Примерно как от соблюдения всех критериев различных ФЗ... Банк в результате как захочет - так и сделает...