• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 21)

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
Я думал, для вас должно быть очевидно, что 15% годовых при инфляции 10% и при инфляции 20% дают либо прибыль либо убыток в контексте реальной доходности.
Это-то очевидно. Но тогда можно и вклады записать в разряд казино. И, с каких-то позиций, и зарплату, например, вдруг опустится ниже минимума? Весь мир - казино?
Мне кажется, это неправильно. Не всё, где может быть лучше или хуже, уместно назвать казино. Имхо.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
Это-то очевидно. Но тогда можно и вклады записать в разряд казино. И, с каких-то позиций, и зарплату, например, вдруг опустится ниже минимума? Весь мир - казино?
Да. Будущую инфляцию не знает никто.

Я об этом и твержу давно: вклады (и другие инструменты фиксированной доходновти) и есть точно такое же казино.

Инфляционный риск при реализации уничтожает их безвозвратно (вспоминаем вклады СССР), а отсутствие положительного матожидания по реальной доходности лишает вкладчика шансов получить положительную реальную доходность просто удерживая вклады долгое время и ничего не делая (прошло 35 лет, реальная доходность так и не компенсирована).

Только при таком одинаковом условно неограниченном риске как и у других инструментов, потенциальная доходность вкладов, в отличие от золота, бетона и акций, ограничена ставкой.

Мне кажется, это неправильно.
Скорее непопулярно среди вкладчиков)

Зато соответствует объективной реальности, в которой присутствует и адекватно воспринимается инфляционный риск.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
Не всё, где может быть лучше или хуже, уместно назвать казино. Имхо.
А вот это кстати правильный вопрос.

Кто-то "на бирже" видит случайно скачущие котировки и техническую возможность поставить деньги на то, куда они скакнут дальше, и забрать выигрыш.

А кто-то видит в бирже место, где технически можно приобрести долю в бизнесе в виде ценных бумаг, финансовые результаты которого статистически имеют положительное матожидание в контексте реальной доходности.

Я просто пытаюсь привести термины к общему знаменателю. "Скачущие циферки" будущей инфляции точно так же щекочут внутреннего лудомана вкладчика, когда он открывает вклад.
 

Makaveli

Старожил
Сообщения
2,077
Спасибо
2,306
Стаж c
07.02.14
просто кто-то упорно делает вид что не понимает для каких целей нужны вклады)) а для каких акции.
:acute:
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
адекватно воспринимается
Ну, тут ещё вопрос, адекватно ли воспринимается матожидание при таких расчётах. Вот возьмём настоящее казино. Допустим, мы его хозяева, а не игроки, и перевес в нашу пользу. Там при броске рулетки всегда, на каждом выпадении шарика, матожидание в нашу пользу. Это верно и для одного броска, и для ста, и для миллиона, и для дня, и для года и для 20 лет.
Ну а теперь акции. Вот можно разве сказать, что при вложении в акции сроком на день или неделю матожидание положительное? А на месяц? Вот не уверен. В рулетке ни от чего не зависит ничего вообще, если колесо не на открытом воздухе и нет ветра. А в акциях 100500 фундаментальных факторов. Матожидание - всё же понятие, применяемое к конкретному эксперименту. Один бросок рулетки. 1000 бросков рулетки. И оно там неизменное, константа.
А в акциях? Какой эксперимент? Вложение на день - вот не уверен, что МО>0. Вложение на год? Тоже не уверен. На 100 лет? Так помрёшь быстрее, а дисперсия (разброс) так велика, что непонятно, когда наконец это матожидание будет видно на практике. И вот честно, Эльвира Эльвирой, но вкладчик и облигашник так или иначе через год свои денюжки получит, и купит хлеб с маслом. А акционер, вложившись в мечты о матожидании, когда мир на грани Апокалипсиса, может через год и половины своих денег не увидеть, и вероятность этого вот не уверен, что меньше вероятности столько же получить. Так что про положительное матожидание мне для разумного конкретного срока тут не очевидно. А для срока, стремящегося к бесконечности... ну, это игры выше моего осознания их привлекательности.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
А в акциях 100500 фундаментальных факторов.
Это преувеличение, главный фактор всего один.

В среднем, любой бизнес при рыночной экономике стремится (т.е. осуществляет активные действия, приближающие его к этой цели, причем вообще без нашего участия) к положительной реальной рентабельности, т.е. зарабатывать прибыль на вложенные инвестиции выше инфляции.

Все долгосрочники опираются на эту идею как на базовую.
Все остальное - уже детали дополнительного анализа.

Так что положительное матожидание инвестирования в акции это свойство не акций, не биржи. Это базовое свойство самой рыночной экономики, цель создания бизнеса в этой среде.
 

Term

Мастер
Сообщения
6,773
Спасибо
4,780
А кто-то видит в бирже место, где технически можно приобрести долю в бизнесе в виде ценных бумаг
реклама вспомнилась из 90-ых про леню голубкова, "я не халявщик, я партнер" ))) вы просто одалживаете свои деньги хозяину бизнеса, а он на свое усмотрение или поделится с вами прибылью или нет, в текущей ситуации скорее нет. ))) красиво вам в уши вдули про "долю в бизнесе". )))
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: oiltank, Makaveli и fseved

user26286

Участник
Сообщения
5,366
Спасибо
2,906
Я думал, для вас должно быть очевидно, что 15% годовых при инфляции 10% и при инфляции 20% дают либо прибыль либо убыток в контексте реальной доходности.
Посему мы не можем заранее сказать, будут ли эти 15% прибылью или убытком. Т.е. то же казино.
Скорей всего в убыток, но не фактический, а инфляционный. К примеру, если утиль сбор убрать и санкции по запрету обращению доллара, евро снять, то и убытка нет.
А если с двух сторон на инвестора давить - и внешними санкциями и внутренней инфляцией с разными сборами -то будет убыток.
Не зря сейчас люди в крайности кидаются - или в один волатильный актив, как золото например или в трейдинг.
 

Abilis

Участник
Сообщения
244
Спасибо
143
вкладчик и облигашник так или иначе через год свои денюжки получит, и купит хлеб с маслом. А акционер, вложившись в мечты о матожидании, когда мир на грани Апокалипсиса, может через год и половины своих денег не увидеть
Если мир окажется на грани Апокалипсиса, далеко не факт, что вкладчик и облигашник хоть что-то получит, а если и получит, то не факт, что сможет обменять полученное даже на хлеб, не говоря уж про масло.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022

Makaveli

Старожил
Сообщения
2,077
Спасибо
2,306
Стаж c
07.02.14
красиво вам в уши вдули про "долю в бизнесе". )))
Это пишут в книгах, которые по содержанию не отличаются от рекламных буклетов. Там другой информации и не будет.
 
  • Спасибо!
Реакции: Term

Makaveli

Старожил
Сообщения
2,077
Спасибо
2,306
Стаж c
07.02.14

fseved

Старожил
Сообщения
1,420
Спасибо
1,400
Это преувеличение, главный фактор всего один.

В среднем, любой бизнес при рыночной экономике стремится (т.е. осуществляет активные действия, приближающие его к этой цели, причем вообще без нашего участия) к положительной реальной рентабельности, т.е. зарабатывать прибыль на вложенные инвестиции выше инфляции.

Все долгосрочники опираются на эту идею как на базовую.
Все остальное - уже детали дополнительного анализа.

Так что положительное матожидание инвестирования в акции это свойство не акций, не биржи. Это базовое свойство самой рыночной экономики, цель создания бизнеса в этой среде.
Э, неееееет, любой стремится заработать побольше сам. А вот делиться заработанным- это как раз противоречит стремлениям всех бизнесменов)))
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Term

user26286

Участник
Сообщения
5,366
Спасибо
2,906
Любая разумная инвестиция всегда казино. Только с положительным матожиданием.
Классическое казино всегда с отрицательным матожиданием. Нюанс который меняет все.
Согласен. Но только у всех положительные мат. ожидания, как от того же трейдинга например. Или от инвестирования в золото на всю котлету.
При этом вас тут будут обвинять в инфоцыганстве, если любая рисковая стратегия обгонит по доходности менее рисковую. И следовательно разумная инвестиция проиграет менее разумной.
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
Это преувеличение, главный фактор всего один.

В среднем, любой бизнес при рыночной экономике стремится
Но получается не всегда).
Факторов, кстати, всё же больше, имхо. Например, ещё обеспеченность/обеднение населения. Акции покупают на излишки. Когда есть нечего, их продадут, спроса нет, цена упала. Даже если предприятия куда-то там стремятся. Имхо. Потом, сама привлекательность рискованного инвестирования для населения, чисто психологически. Ну и т.д..
Да и потом я вот не уверен, что прямо любое предприятие вот прямо стремится, из кожи вон лезет. У нас лень, раздолбайство, воровство и желание попилить бюджетное бабло и при этом поменьше работать на благо акционера зачастую превалирует над желанием куда-то стремиться. Так что фундаментальные мировые рыночные законы, писанные на западе, где таки люди вкалывают как папы карлы, могут о нашего медведя зуб обломать, вот и рынки медвежьи).
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,477
Спасибо
9,274
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Протестирую и пойму кто прав из нас на конкретном примере.
Сегодня, как я обещал ранее в ветке, я протестировал локирование.
Тестировал его на реальном счёте стандартной суммой до 400К.

Вернее локирование решил не использовать в работе, так как оно бессмысленное. :grin:

Вместо локирования додумался до другого решения, а именно противоположной продаже (или покупки) двойного количества акций по рыночной цене. :grin:

С утра мне предоставился как раз такой случай.

Купил в лонг 1000 акций.
Через час рынок стремительно полетел вниз.
Я попытался продать в шорт 2000 акций лимитными заявками (потому что новичок). :rofl:

Через 5 секунд я понял свою ошибку и перешел на рыночные заявки.

Цена ошибки (в текущем состоянии новичка) у меня составляет примерно 2000 руб.

Сегодня я допустил сразу две ошибки.
Итого: минус 4000 руб. за день. :nono:

Но за эти 4000 руб. я понял и протестировал два новых правила. :good:
Таким образом это были расходы на обучение, а не убытки.

Когда играешь в рулетку в луже живыми деньгами эти правила "пишутся кровью" и информация моментально доходит до мозга. :good:

Теоретикам "ничегонеделания в долгосроке" невозможно понять эти правила, так как они никогда с ними не столкнутся лежа на диване.

Закрепив информацию из полученных уроков сегодняшней торговли я решил не закрывать шорт, а подождать пока ко мне вернутся 4000 руб.

Через пару часов акции снова упали и 4000 руб. вернулись мне на счет.

На сегодня я закончил играть.
Это был интересный игровой день. Были волнительные эмоции. :good:

Снимок экрана 2026-06-16 142723.jpg


Также я с удивлением узнал, что при полном отключении интернета Т-брокер не принимает поручения по телефону.

В случае отключения интернета с открытыми позициями внутри дня мне придется телепортироваться в Глобус.

P.S. Песня про торговлю внутри дня. :good:


НЕ ИИР!!!
 
Последнее редактирование:

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
положительные мат. ожидания, как от того же трейдинга например
Матожидание и ожидание - не одно и то же. Матожидание - понятие из теории вероятности. Если бросаем монетку и за орла платят 2 рубля, а на решке теряем рубль - матожидание для нас положительное. Если наоборот - отрицательное. Если платят/теряем одинаково, но чаще угадываем (иногда видно, например, как упала) - МО положительное.
В трейдинге вообще нет матожидания, матожидание может быть в такой-то стратегии, и то с оговорками.
Ну а в покупке золота на 10 лет матожидание скорее положительное. Имхо. По-крайней мере в долларовой цене, без учёта покупательной способности.
 
Последнее редактирование:

user26286

Участник
Сообщения
5,366
Спасибо
2,906
Теоретикам "ничегонеделания в долгосроке" невозможно понять эти правила, так как они никогда с ними не столкнутся лежа на диване.
Это хорошо - поскольку риски в инвестировании и трейдинге абсолютно разные. Главное понимать к чему эти риски могут привести.
Также я с удивлением узнал, что при полном отключении интернета Т-брокер не принимает поручения по телефону.
В случае отключения интернета с открытыми позициями внутри дня мне придется телепортироваться в Глобус.
Еще один довод в пользу обычного инвестирования.
 
  • Спасибо!
Реакции: barsyan

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,625
Сообщения
854,429
Пользователи
9,621
Новый пользователь
Serg85

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм