Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 22)

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,409
Спасибо
4,157
Это преувеличение, главный фактор всего один.

В среднем, любой бизнес при рыночной экономике стремится
Но получается не всегда).
Факторов, кстати, всё же больше, имхо. Например, ещё обеспеченность/обеднение населения. Акции покупают на излишки. Когда есть нечего, их продадут, спроса нет, цена упала. Даже если предприятия куда-то там стремятся. Имхо. Потом, сама привлекательность рискованного инвестирования для населения, чисто психологически. Ну и т.д..
Да и потом я вот не уверен, что прямо любое предприятие вот прямо стремится, из кожи вон лезет. У нас лень, раздолбайство, воровство и желание попилить бюджетное бабло и при этом поменьше работать на благо акционера зачастую превалирует над желанием куда-то стремиться. Так что фундаментальные мировые рыночные законы, писанные на западе, где таки люди вкалывают как папы карлы, могут о нашего медведя зуб обломать, вот и рынки медвежьи).
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
10,159
Спасибо
8,340
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Протестирую и пойму кто прав из нас на конкретном примере.
Сегодня, как я обещал ранее в ветке, я протестировал локирование.
Тестировал его на реальном счёте стандартной суммой до 400К.

Вернее локирование решил не использовать в работе, так как оно бессмысленное. :grin:

Вместо локирования додумался до другого решения, а именно противоположной продаже (или покупки) двойного количества акций по рыночной цене. :grin:

С утра мне предоставился как раз такой случай.

Купил в лонг 1000 акций.
Через час рынок стремительно полетел вниз.
Я попытался продать в шорт 2000 акций лимитными заявками (потому что новичок). :rofl:

Через 5 секунд я понял свою ошибку и перешел на рыночные заявки.

Цена ошибки (в текущем состоянии новичка) у меня составляет примерно 2000 руб.

Сегодня я допустил сразу две ошибки.
Итого: минус 4000 руб. за день. :nono:

Но за эти 4000 руб. я понял и протестировал два новых правила. :good:
Таким образом это были расходы на обучение, а не убытки.

Когда играешь в рулетку в луже живыми деньгами эти правила "пишутся кровью" и информация моментально доходит до мозга. :good:

Теоретикам "ничегонеделания в долгосроке" невозможно понять эти правила, так как они никогда с ними не столкнутся лежа на диване.

Закрепив информацию из полученных уроков сегодняшней торговли я решил не закрывать шорт, а подождать пока ко мне вернутся 4000 руб.

Через пару часов акции снова упали и 4000 руб. вернулись мне на счет.

На сегодня я закончил играть.
Это был интересный игровой день. Были волнительные эмоции. :good:

Снимок экрана 2026-06-16 142723.jpg


Также я с удивлением узнал, что при полном отключении интернета Т-брокер не принимает поручения по телефону.

В случае отключения интернета с открытыми позициями внутри дня мне придется телепортироваться в Глобус.

P.S. Песня про торговлю внутри дня. :good:


НЕ ИИР!!!
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Term

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,409
Спасибо
4,157
положительные мат. ожидания, как от того же трейдинга например
Матожидание и ожидание - не одно и то же. Матожидание - понятие из теории вероятности. Если бросаем монетку и за орла платят 2 рубля, а на решке теряем рубль - матожидание для нас положительное. Если наоборот - отрицательное. Если платят/теряем одинаково, но чаще угадываем (иногда видно, например, как упала) - МО положительное.
В трейдинге вообще нет матожидания, матожидание может быть в такой-то стратегии, и то с оговорками.
Ну а в покупке золота на 10 лет матожидание скорее положительное. Имхо. По-крайней мере в долларовой цене, без учёта покупательной способности.
 
Последнее редактирование:

user26286

Участник
Сообщения
3,970
Спасибо
2,293
Теоретикам "ничегонеделания в долгосроке" невозможно понять эти правила, так как они никогда с ними не столкнутся лежа на диване.
Это хорошо - поскольку риски в инвестировании и трейдинге абсолютно разные. Главное понимать к чему эти риски могут привести.
Также я с удивлением узнал, что при полном отключении интернета Т-брокер не принимает поручения по телефону.
В случае отключения интернета с открытыми позициями внутри дня мне придется телепортироваться в Глобус.
Еще один довод в пользу обычного инвестирования.
 

user26286

Участник
Сообщения
3,970
Спасибо
2,293
Матожидание и ожидание - не одно и то же. Матожидание - понятие из теории вероятности. Если бросаем монетку и за орла платят 2 рубля, а на решке теряем рубль - матожидание для нас положительное. Если наоборот - отрицательное. Если платят/теряем одинаково, но чаще угадываем (иногда видно, например, как упала) - МО положительное.
В трейдинге вообще нет матожидания, матожидание может быть в такой-то стратегии, и то с оговорками.
Ну а в покупке золота на 10 лет матожидание скорее положительное. Имхо. По-крайней мере в долларовой цене, без учёта покупательной способности.
Если правильно понял вас, то трейдинг - это хуже казино. А в золоте шанс выиграть больше, чем при обычном инвестировании?
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,575
Спасибо
9,083
Но только у всех положительные мат. ожидания, как от того же трейдинга например. Или от инвестирования в золото на всю котлету.
Тут новички и посторонние постоянно путают свои ожидания, матожидание и риски.
Из-за этого получается каша.

Вот здесь чуть выше по теме табличка подтверждающая тезис про акции и матожидание экспериментально на 20-летнем окне конкретно на российском рынке:
https://hranidengi.com/threads/birz...rechi-investorov-i-trejderov.1907/post-782528

Но т.к. российский рынок достаточно молодой, а вышеприведенных данных недостаточно, то можно предложить попробовать проанализировать аналогичные сценарии на похожих развивающихся рынках с чуть более богатой историей.

При этом вас тут будут обвинять в инфоцыганстве, если любая рисковая стратегия обгонит по доходности менее рисковую. И следовательно разумная инвестиция проиграет менее разумной.
Просто вы не хотите нести какие-то риски.
А кто-то их взял на себя (возможно даже просто по ошибке - просто не видел рисков) и получил профит.
Кто-то пошел в казино и взял джек-пот, имея три класса церковно-приходской и про матожидание не знавший ничего.
Является ли это поводом для пересмотра своего риск-менеджмента или стратегии? Вопрос риторический.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: user26286

Supric

Мастер
Сообщения
11,575
Спасибо
9,083
Но получается не всегда).
А это риски.
Процесс же вероятностный.
80% шанс победы не гарантирует отсутствие поражения.

При этом, если бы матожидание было отрицательным, то рыночнаяя часть экономики со временем просто загнулась бы, рано или поздно.

А если матожидание все же положительное, то это вполне лечится дополнительным анализом, диверсификацией и временем.

Акции покупают на излишки. Когда есть нечего, их продадут, спроса нет, цена упала.
Повторюсь, долгосрочнику плевать на цену акции, если он позицию уже держит. Он смотрит на выручку, прибыль и производственные планы.

Представим очень тонкий рынок 13 эшелона, акция Омский ГазМяс, лежит линией полгода, никто не продает и не покупает ее вообще. Нулевая ликвидность. И тут великий трейдер Вениамин2017 случайно находит в бездне своего портфеля среди своих шлаков, купленных неизвестно когда неизвестно зачем, одну акцию Омского ГазМяса, видит что она у него в портфеле красная и решает ее продать. Выставляет в стакан, цену -10% от полугодовых котировок. Второй великий трейдер, Иннокентий2018, видит, что в стакане появился Омский ГазМяс, который он хотел давно купить на 10% ниже текущих, и покупает эту акцию у Вениамина2017. В результате одной этой сделки капитализация Омского ГазМяса падает на 10%. А по факту он как выпускал мясо и газ, так и продолжает, в тех же объемах.
 
Последнее редактирование:

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,409
Спасибо
4,157
Если правильно понял вас, то трейдинг - это хуже казино
Ну, так бы я не сказал. Трейдинг - понятие очень широкое, один трейдер совершает сделки 100 раз в день, другой несколько раз в год. Бездумный неумелый трейдинг на реальные деньги по взятым с потолка плохим стратегиям со многочисленнымми сделками внутри дня - это и есть казино, не хуже и не лучше. Матожидание однозначно отрицательное, так как выигрыш случаен, а комиссии против игрока. А отрицательное матожидание - это обязательно проигрыш, среднее значение баланса будет идти вниз. Причём от азарта и глупых действий это обычно идёт куда быстрее, чем могло бы быть.
А в золоте шанс выиграть больше, чем при обычном инвестировании?
Тут ведь проблема в том, что даже очень хороший инвестор не может оценить эти вероятности математически. В рулетке всё просто, 18/37 вероятность выиграть при ставке на красное/чёрное, 19/37 вероятность проиграть. А тут вычислить вероятности невозможно вообще. Шанс выиграть в золоте... опять же много нюансов. Те, кто купил его в 11-12 году на год-другой, горько плакали, оно упало почти вдвое. Было ли это предсказуемо? Тогда оно так пёрло, что падение было ожидаемо. Значит, назвать это безусловно выгодной инвестицией язык не поворачивается.
 
Последнее редактирование:

blaidd

Участник
Сообщения
1,831
Спасибо
7,061
В общем,
есть время набивать цену и есть время купиться.)
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,575
Спасибо
9,083
А отрицательное матожидание - это обязательно проигрыш, среднее значение баланса будет идти вниз.
Необязательно.
А лишь "в среднем" и "со временем".

У достаточно многих будет выигрыш на начальном этапе, что придаст им уверенности.
Но со временем с высокой вероятностью - вниз у большинства.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,546
Сообщения
751,831
Пользователи
9,151
Новый пользователь
майкл

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм